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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Ricardo Corazón de León
Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Mie Ene 26, 2022 2:59 pm Título del mensaje: |
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Ya que estáis opinando sobre los personajes y la obra de ambos, me lanzo al ruedo. Qué duda cabe de que ambos fueron grandísimos escultores y de mucho talento. Tampoco cabe duda de que se pudo aprovechar Rodin del trabajo de Camille, puesto que, al principio, él fue maestro de ella y luego trabajaron juntos en algunas obras. Para mí está claro que ella misma le cedería voluntariamente muchos trabajos ab initio ya que estaba enamorada hasta las trancas. Pero en cuanto a las culpas o no culpas de unos y otros tampoco voy a pensar que Rodin, que le sacaba veintitantos años a la escultora, a la que conoció jovencísima, era inocente. Él ya estaba con otra durante 20 años, según el relato, y mucho más (hasta que murió), pero no se casó con Rose hasta dos semanas antes de que ella muriera con 71 años (¡Ya le vale!). Claro que esto puede ser debido a sus ideas religiosas, pero lo que no tiene perdón es que nunca reconociera al hijo de ambos, al que tuvo Rose que apellidar como ella misma. Además tuvo durante 15 años a su merced a la niña más aventajada como escultora que nunca había conocido entregada, única y enamorada. Con ella tampoco se casó y le provocó el parto con 6 meses de preñez, según el relato. Y tuvo más amantes. Por mucho que la ayudara a triunfar, por mucho que intentara calmarla en sus crisis él fue un redomado hijo de puta con ambas. Eso sí, como escultor me descubro el sombrero antes su valía, y mucho más ante el trabajo de ella, que no solo tuvo que luchar contra la sociedad machista de aquellos días, sino con el gran, gran, gran... escultor Rodin. Así como la madre, yo no estoy de acuerdo con la opinión que la pobre protagonista tiene en el relato sobre su madre. Era una mala madre y una peor persona. Y su hijo Paul, hermano de Camille, era un maldito envidioso, castrador y misógino.
Claro que, en realidad, quién sabe cómo eran aquellos personajes. Lo que no hay que olvidar nunca es que se puede ser muy bueno profesionalmente hablando y ser una grandísimo hijo de puta como persona. No tiene nada que ver una cosa con la otra. _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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La Guaricha
Registrado: 26 Ene 2021 Mensajes: 374
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Publicado: Jue Ene 27, 2022 2:00 pm Título del mensaje: |
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Hola Ricardo, hermoso león.
No te imaginas cuánto me he reído con tu comentario sobre los personajes de La Usurpadora ja ja ja ja ja ja... Eran todos unos hijos de puta, hasta la hermana que no aparece en tu comentario, pero que seguramente también jodía.
Los únicos buenos eran el papá y Rose, bueno y el hijo que no aparece en ningún lado, que según tengo entendido era alcohólico y el pobre no le paraba a nada. Además del pobre inocente que tiraron a la basura.
Gracias por hacerme reír. |
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Ricardo Corazón de León
Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Jue Ene 27, 2022 2:21 pm Título del mensaje: |
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Encantado, princesa. _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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akane
Registrado: 05 Nov 2013 Mensajes: 5332
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Publicado: Jue Ene 27, 2022 3:28 pm Título del mensaje: |
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Qué galán estás hecho... _________________ "Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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ave
Registrado: 22 Oct 2016 Mensajes: 2305
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Publicado: Jue Ene 27, 2022 9:31 pm Título del mensaje: |
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akane escribió: |
Qué galán estás hecho... |
Ahora mismo, me ha recordado a Leoncio el león, el de la serie de dibujos animados que se llamó en España Leoncio el león y Tristón Hasta parece que escucho su voz acaramelada _________________ Pero, por favor, opinen lo que quieran sobre nuestros relatos. |
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Zenon
Registrado: 25 Ene 2022 Mensajes: 18
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Publicado: Mie Feb 02, 2022 1:44 pm Título del mensaje: |
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Me parece un personaje impresionante y me gusta que la hayas elegido para mostrar una vez más las injusticias machistas.
Sin embargo, a nivel literario, me ha parecido demasiado explicativo, incluso repetitivo. Habría preferido leer sus gritos, gestos, vaivenes, locuras en voz propia, no en un texto tan lineal y que da vueltas incansables a lo mismo obviando el carisma de cada uno de los personajes. |
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Garnata
Registrado: 30 Oct 2017 Mensajes: 1908 Ubicación: En el Sur hay una luz hermosa que detiene el tiempo.
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Publicado: Vie Feb 04, 2022 8:43 pm Título del mensaje: |
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En cuanto a contenido, me ha parecido un relato de lo más interesante.
Ese cambio de narrador, esa exposición de la vida desde la visión de cada uno de los protagonistas era una buena idea que enriquecía el relato y lo hacía aún más interesante, pero claro, se dificultaba su ejecución, como así ha sido.
Es la forma del relato la que no me ha convencido del todo. Hay confusión en el cambio de narradores, en el foco desde el cual se expone el relato, que se sigue bien pese a todo. En las cartas que se presentan tampoco he visto claridad. Hay también algunas repeticiones de ideas y algunos comentarios que se hacen con una mirada muy actual.
Pero lo que el relato transmite está bien conseguido. Son unas vidas tan complicadas, tan complejas... aquí tampoco lo tenía fácil la autora. Hay algunas escenas que están muy bien conseguidas, y pese a la dificultad de esas vidas tan azarosas, el relato se sigue bien.
El título también me ha gustado. Hay más de un motivo para titular el relato de esa manera.
Así que tan solo me queda decirte que gracias por el esfuerzo y por habernos acercado a la vida, sentimientos, dolor y preocupaciones de esta magnífica escultora que lo tuvo tan dificil. Una pena lo del internamiento contra su voluntad, una privación de libertad que duró ni más ni menos que 30 años. Y lo que seguro más le dolió es no poder esculpir ni una sola obra durante todo ese tiempo. Me duele hasta a mí.
Gracias y mucha suerte, autora! _________________ La montaña es mi poesía- Guido Rey |
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Kaisersose
Registrado: 02 Feb 2022 Mensajes: 112
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Publicado: Dom Feb 06, 2022 8:54 am Título del mensaje: |
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Muy interesante y sorprendente, a partes iguales. Desconocía la historia de la amante de Rodin y de su desgraciada vida.
Una vez terminé la lectura del texto acudí a la red y comprobé, para satisfacción propia, que los hechos narrados se ajustan a la realidad.
De acuerdo con que en ciertos apartados los saltos en los protagonistas de la narración generan controversia, pero no he llegado a perder el hilo de la historia.
Me ha enganchado desde el comienzo. Lo del manicomio me ha parecido lo mejor, lo del aborto parece que ha quedado como una simple anécdota y la suplantación un acierto que da muchos puntos al relato.
Texto limpio y perfectamente organizado. Bajo mi criterio, debe pasar el corte. Suerte en el concurso. |
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Portio
Registrado: 19 Dic 2021 Mensajes: 132
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Publicado: Dom Feb 13, 2022 4:59 pm Título del mensaje: |
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Una historia de tinte feminista sobre Camille Claudel donde la persona más machista, era su madre. Por lo demás, el relato me parece que tiene problemas de redacción, hay frases difíciles de entender: Aprovechaban de recoger la tierra que... No sería ´ aprovechaba para...´
Atacando a Camille de forma verbal y físicamente.
Afortunadamente llegué a tiempo y conseguí a Rose encima de Camille.
Luego en la carta repite AMIGO seis veces etc
Lo siento, creo que tal como está el nivel del certamen, debieras haber trabajado más tu oba. Suerte. |
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McFarlane
Registrado: 29 Nov 2015 Mensajes: 525
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Publicado: Vie Feb 18, 2022 9:32 pm Título del mensaje: |
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Razón tienes, león, con eso de que se puede ser un gran artista y profesional y un asco de persona, una lástima para los que nos gusta Rodin, Turner o Caravaggio. La historia de este triángulo merece una gran novela, que creo no existe, así que autor/a, tienes material y consejos para idear una escaleta que integre tu visión del tema. Yo aclararía más que el episodio de la usurpadora fue una fantasía, quizás podrías empezar por ahí, por Camille en ese pueblo imaginario desde el que cuenta su vida, acabando por la cruel realidad, percibida solo por el lector. Gracias por compartir tu saber sobre tan grandes personajes.He visitado el Museo Rodin, ahora tengo ganas de ver el de Camille. |
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Ricardo Corazón de León
Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Mie Feb 23, 2022 3:42 pm Título del mensaje: |
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Macfarlane, lo de la novela es una buena idea, muy buena. Puede contar la vida de esta genial escultora, que por lo que he visto en internet, no ha sido objeto de ninguna novela, aunque sí debe ser tratada conforme era el pensamiento en aquélla época y no con los parámetros actuales.
Me ha gustado mucho, aunque creo que con la ejecución se ha perdido un poco. _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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Telcar
Registrado: 12 Nov 2010 Mensajes: 289
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Publicado: Vie Feb 25, 2022 12:54 pm Título del mensaje: |
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Puffff, menuda depresión mañanera me has causado, Lucero. El relato se las trae, por supuesto me ha gustado mucho, pero es que entre lo sensitivo del texto y la desgraciada verosimilitud de la tragedia, pues me he quedado chafado.
La personalidad y drama personal de Camille es lo que aquí importa, el resto son aditivos, tanto Paul y la madre, como el propio Rodin (hasta me sobra un poco su parte). Y me parece bien, el centrar el esfuerzo en mostrarnos el periplo vital de Camille, su evolución, la caída en al aura del maestro y su posterior decadencia mental y de espíritu, todo ello acentuado tanto por lo mezquino de una sociedad enferma (algo que quizá se da demasiado por supuesto en el relato), como por la propia personalidad explosiva de Camille, pues quizá ella estaba algo predispuesta a salirse del tiesto, no lo sé. He sentido pena por ella, el relato facilita eso, e incluso y como mera anécdota, me he puesto a mirar en google fotos de ella y eso no ha hecho más que confirmar las sensaciones.
No me voy a meter en berenjenales de cómo fueron las cosas, sus matices y realidades, que no lo sé ni voy a investigarlo (al menos no ahora), me voy a quedar lo que nos cuenta Lucero y el poso que me ha dejado el relato, una explosión de sentimiento y drama, en torno a una personalidad brillante que se ha negado a ser apagada como una simple vela.
Gracias por tu relato. |
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HelaJos
Registrado: 15 Ene 2022 Mensajes: 154
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Publicado: Vie Feb 25, 2022 2:55 pm Título del mensaje: |
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No acabo de entender el significado que tiene en el relato el cambio de narrador. En algunos momentos se trata de un narador en tercera persona, otras veces es la protagonista que narra y en otra ocasión es Rodin quien lleva el peso de la narración. Se supone que es una obra de reivindicación del papel que la mujer debe jugar en la sociedad, no sometida al dominio del hombre, y en ese sentido creo que el objetivo ha sido logrado. Desgarrador testimonio de una mujer que ha sido sometida ha diversos avatares y que termina sus dias en un manicomio lejos del amor de la familia. Me ha gustado en conjunto, si bien algunos pequeńos defectos he detectado. Suerte |
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soyelbala
Registrado: 13 Ene 2022 Mensajes: 170
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Publicado: Dom Feb 27, 2022 7:45 pm Título del mensaje: |
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Hola, Lucero.
Tu relato me ha enseñado quién era este personaje histórico y lo extravagante de su vida. Lo que es la historia me ha resultado interesante porque he aprendido algo nuevo. Pero eso ha sido todo.
Te confieso que no lo he terminado de leer, no he podido pasar de la página tres. En la página dos, cuando me he encontrado con catorce rimas seguidas en el tercer párrafo, he estado a punto de cerrarlo y pasar al siguiente relato, pero he decido darle otra oportunidad y seguir leyendo. En la página tres no solo quedaba corroborado lo de las rimas, sino que todo resulta sobreexplicativo, sobran decenas de frases y lo cuentas de una manera que ni la escena de sexo me ha resultado interesante. Usas estructuras de frases muy repetitivas y el vocabulario es algo escueto. Podría entenderlo si hubiese sido la forma de hablar de la adolescente Camile, pero al ser un tercera persona, el narrador eres tú y el narratario yo y no me ha enganchado en ningún momento.
Suerte en el concurso. |
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Minerva
Registrado: 22 Nov 2021 Mensajes: 167 Ubicación: Caracas, Venezuela
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Publicado: Mie Mar 02, 2022 4:00 am Título del mensaje: La usurpadora |
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La usurpadora (largo)
Estimada Lucero:
Cita: |
Paul se sentía tan afectado por mi comportamiento que respecto esta escultura comentó muy dolido… |
Esta redacción es un tanto confusa, valdría la pena le dieras otro giro.
Narras de manera magistral la tragedia de Camille: madre, hermano y amante, una triada de canallas. Demasiada comodidad y miseria humana. Concuerdo con Garnata cuando dice:
Cita: |
Pero lo que el relato transmite está bien conseguido. Son unas vidas tan complicadas, tan complejas... aquí tampoco lo tenía fácil la autora. Hay algunas escenas que están muy bien conseguidas, y pese a la dificultad de esas vidas tan azarosas, el relato se sigue bien. |
Estoy segura que mi par, la diosa Fortuna, te acompañará en esta lid. _________________ Gracias por ayudarme a aprender
Escritor, ni siquiera hay trocha. Se hace camino al andar. |
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