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Xeo
Registrado: 21 Mar 2009
Mensajes: 402
Ubicación: 67P
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 Publicado: Jue Abr 23, 2009 10:13 am Título del mensaje: Descubrimiento de América por chinos |
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Hola, qué tal.
Me ha recomendado un amigo leer unas novelas tituladas 1421 y 1434, creo, que habla sobre el descubrimiento de América por marinos chinos. He empezado a leer la primera pero me estoy aburriendo un poco, no sé si es que la miga está más adelante, si la novela 1434 está mejor o si estoy perdiendo el tiempo.
Me gustaría saber vuestra opinión.
Gracias.
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La del avatar es Mnemósine dibujada por mí. |
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seingalt
Registrado: 20 Abr 2009
Mensajes: 25
Ubicación: BALANSIYA
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| Publicado: Jue Abr 23, 2009 12:18 pm Título del mensaje: Gavin Menzies, quizá? |
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Me encantó su libro: 1421 el Año en que China descubrió América.
Interesante: su método de investigación y cómo llegó a la conclusión de que algunos navegantes de la época disponían de otro tipo de cartas de navegación que no eran las habituales portuguesas. También la figura del eunuco musulman Zheng He, almirante de la flora imperial china.
Tiene web en español http://www.gavinmenzies.net/pages/spanish/
Este nuevo libro 1343 The Year a Magnificent Chinese Fleet Sailed to Italy and Ignited the Renaissance no lo conocía.
Lo tendré que poner en la lista . . .
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Si no es cierto, no lo digas
Si no es correcto, no lo hagas |
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richar
Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 3827
Ubicación: Más pallá que pacá
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| Publicado: Jue Abr 23, 2009 12:47 pm Título del mensaje: |
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También he leído el de 1421. No tengo ni la más remota idea de si lo que escribe es real o cuento chino (broma fácil de todo a cien), pero a mi me gustó y además me lo creí. Claro, que también me creí el comienzo de "Caballo de Troya" de J.J.Benitez...
Saludos,
Richar.
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Errare humanum est |
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Ascanio
Registrado: 16 Oct 2006
Mensajes: 5737
Ubicación: De misión secreta en la Tierra.
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| Publicado: Jue Abr 23, 2009 12:57 pm Título del mensaje: Re: Descubrimiento de América por chinos |
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| Xeo escribió: |
| Me ha recomendado un amigo leer unas novelas tituladas 1421 y 1434, creo, que habla sobre el descubrimiento de América por marinos chinos. He empezado a leer la primera pero me estoy aburriendo un poco, no sé si es que la miga está más adelante |
Pues creo que la miga empieza en 1492, así que te quedan unos cuantos añitos para seguir leyendo...
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Las magdalenas me salen chuflas. Pero el pastel de limón me sale pa morirse de güeno. |
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Endakil
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 157
Ubicación: Barakaldo
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Vie Abr 24, 2009 12:11 am Título del mensaje: |
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Yo solo he leído 1431, que me parece una M tan grande que asusta. No se como sería el primero, pero en este se agarra con desesperación a un puñado de datos triviales...e inventa el resto de modo tan descarado que da lastima.
Eso y repetir continuamente que fué oficial de la Royal Navy y que ha viajado mucho.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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caliban66
Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 3227
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| Publicado: Vie Abr 24, 2009 7:37 am Título del mensaje: |
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A mí me gustó el libro de Menzies de 1421, aunque cuando lo leí no sabía casi nada de navegación. Sobre todo el que al final de su libro diera una dirección de Internet para que la gente que encontrara restos que apoyaran su teoría le enviara las fotos.
Personalmente, no me asombra demasiado que los chinos llegaran a América. Hicieron cosas mucho más difíciles. Los asiáticos ya habían comenzado a poblar América y la Polinesia muchos siglos antes. Incluso los vikingos ya conocían América. De hecho, el único que pareció no conseguirlo fue Quitín Muñoz.  |
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Ascanio
Registrado: 16 Oct 2006
Mensajes: 5737
Ubicación: De misión secreta en la Tierra.
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| Publicado: Vie Abr 24, 2009 8:01 am Título del mensaje: |
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| caliban66 escribió: |
| Personalmente, no me asombra demasiado que los chinos llegaran a América. Hicieron cosas mucho más difíciles. |
Y que lo digas. Lo de comer con palillos es absolutamente espeluznante.
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Las magdalenas me salen chuflas. Pero el pastel de limón me sale pa morirse de güeno. |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967
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AlmaLeonor
Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 1440
Ubicación: Valladolid
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| Publicado: Vie Abr 24, 2009 4:03 pm Título del mensaje: |
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| caliban66 escribió: |
| Personalmente, no me asombra demasiado que los chinos llegaran a América. Hicieron cosas mucho más difíciles. Los asiáticos ya habían comenzado a poblar América y la Polinesia muchos siglos antes. Incluso los vikingos ya conocían América. De hecho, el único que pareció no conseguirlo fue Quitín Muñoz. |
¡Hola!
Empiezo por dar la razón a Farsalia: "Huyan de estos libros". También Erik Von Daniken dice haber encontrado pruebas en algunas estatuillas americanas de la llegada de extraterrestres.
Pero teng que afirmar, como Caliban, que no es descabellado pensar en contactos transoceanícos entre culturas asiáticas y polinesias con América. No tengo los datos aquí a mano, pero recuerdo haber dado en clase el tema de unas investigaciones que se planteaban contactos entre Ecuador y Japón, teniendo en cuenta las Culturas Valdivia (de Ecuador) y Jomon (de Japón). Al parecer se habían encontrado bastantes similitudes en objetos encontrados en ambas partes del mundo. Los viajes polinesicos hasta América son más que problables, a tenor de los rasgos físicos heredados por algunos pueblos americanos, lo que pasa es que es imposible (hasta el día de hoy) demostrarlo cientificamente (hay investigaciones sobre líneas linguisticas que sí lo demuestran). ¿Que los chinos también llegaron? Pues no se, pero pudiera ser.
Lo de los Vikingos, es diferente, por la latitud en la que se encuentran. Y está bastante más documentado, aunque siguen las dudas en cuanto al alcance de dicha llegada (sería más bien un lugar donde parar y descansar, no una colonización ni "descubrimiento"). Eso sí, también existe por ahí un supuesto mapa de las costas norteamericanas, atribuido a los vikingos, de alrededor del año 1000, que no tiene ningún fundamento científico y se ha demostrado que es falso.
Queda una curiosidad que aún está en el aire ¿Alguien conoce el Mapa de Piri Reis?
Besos.AlmaLeonor
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967
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| Publicado: Vie Abr 24, 2009 4:11 pm Título del mensaje: |
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| AlmaLeonor escribió: |
| Pero teng que afirmar, como Caliban, que no es descabellado pensar en contactos transoceanícos entre culturas asiáticas y polinesias con América. No tengo los datos aquí a mano, pero recuerdo haber dado en clase el tema de unas investigaciones que se planteaban contactos entre Ecuador y Japón, teniendo en cuenta las Culturas Valdivia (de Ecuador) y Jomon (de Japón). Al parecer se habían encontrado bastantes similitudes en objetos encontrados en ambas partes del mundo. Los viajes polinesicos hasta América son más que problables, a tenor de los rasgos físicos heredados por algunos pueblos americanos, lo que pasa es que es imposible (hasta el día de hoy) demostrarlo cientificamente (hay investigaciones sobre líneas linguisticas que sí lo demuestran). ¿Que los chinos también llegaron? Pues no se, pero pudiera ser. |
Menzies no afirma ni sugiere eso, sino que los chinos descubrieron América, lisa y llanamente. ¿Basándose en qué? Pues en los viajes de Zheng He a principios del siglo XV. ¿En qué corrobora sus tesis? en nada. ¿Quién le paga? El Gobierno chino, al que le interesa publicitar este tipo de teorías. Posteriores investigaciones han desacreditado sus teorías.
Lo curioso es que Debate, una editorial seria, le publique su segundo libro, sabiendo que dice sandeces del mismo calibre. Hay que ver, con tal de vender libros...
Huyan de estos libros, no se gasten el dinero en teorías sin sentido...
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Vie Abr 24, 2009 4:50 pm Título del mensaje: |
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Von Daniken es la critica de la razón pura al lado de la obra de este tipo.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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momper
Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4739
Ubicación: el chacuatol
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| Publicado: Sab Abr 25, 2009 12:48 am Título del mensaje: |
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Yo a Menzies lo veo como un jubilado que se entretiene hojeando mapas e inventando historias. Su libro sobre 1421 es un completo disparate (sí, me lo compré  ): encuentra una inscripción en una isla deshabitada del Atlántico, la envía a un montón de sitios para ver si alguien reconoce los signos y, cuando alguien en la India le contesta que en un billete de banco de Bengala aparecen signos «parecidos», se regocija de tener «otra prueba» del paso de los chinos por allí. 
Es sólo un ejemplo de los descubrimientos de este militar retirado. ¡Pero si llega a afirmar que los portugueses tenían colonizado Puerto Rico en 1431! |
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Endakil
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 157
Ubicación: Barakaldo
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| Publicado: Sab Abr 25, 2009 2:19 am Título del mensaje: |
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| Urogallo escribió: |
| Von Daniken es la critica de la razón pura al lado de la obra de este tipo. |
Super-LOL 
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AlmaLeonor
Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 1440
Ubicación: Valladolid
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