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¿Cual sería el tratamiento correcto para un emperador romano
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fyc



Registrado: 08 Dic 2008
Mensajes: 113

MensajePublicado: Lun Sep 10, 2012 6:15 pm    Tí­tulo del mensaje: ¿Cual sería el tratamiento correcto para un emperador romano Responder citando

¿Cuál sería el tratamiento correcto para un emperador romano?
Es decir, si un ciudadano romano recibiera audiencia de Octavio o Diocleciano ¿Cómo le llamaría? ¿Cesar? ¿Majestad?
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Hindenburg



Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 934
Ubicación: Prusia Oriental Virtual

MensajePublicado: Lun Sep 10, 2012 7:44 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Desgraciadamente los términos protocolarios los desconozco, pero haces bien en diferenciar entre las etapas de Octavio y Diocleciano.

No eran el mismo tratamiento durante la época del principado, cuando Octavio no dejaba de ser el "primer ciudadano", que el tratamiento usado por los emperadores sacralizados de dificil accesibilidad del Bajo Imperio.

Los títulos de césar y augusto me resultan conocidos, asi como el evidente de imperator. Octavio y varios sucesores tambien acumulaban funciones de las magistraturas en sus personas, como el tribunado. Pero supongo que los griegos y romanos que pululan por el foro te sacarán de dudas respecto a la etiqueta apropiada. Rolling Eyes
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12366

MensajePublicado: Lun Sep 10, 2012 8:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hindenburg escribió:
No eran el mismo tratamiento durante la época del principado, cuando Octavio no dejaba de ser el "primer ciudadano", que el tratamiento usado por los emperadores sacralizados de dificil accesibilidad del Bajo Imperio.

En realidad ya en tiempos de Calígula se impuso la proskynesis, la posternación al estilo helenístico-persa importada del protocolo ptolemaico.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967

MensajePublicado: Lun Sep 10, 2012 8:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Intentó imponerlo... que no es lo mismo. Como Domiciano... que se hacía llamar Dominus et Deus. El hecho de que los intentos de uno y otro quedaran en eso, intentos, dice mucho. Hay que esperar al siglo IV para que se produzca tal cambio.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4993

MensajePublicado: Lun Sep 10, 2012 11:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Todo depende de la época en concreto, de si el emperador en cuestión a asumido todos los cargos y del sujeto con quien estaá hablando.

Así quizás bajo Octavio se refirieran a él como Princeps o más tarde como Augustus, aunque si el interlocutor era griego podría referirse a él como Sebastos (aunque me parece que sería así después).

Si se recalca el factor militar quizás como Imperator; Autocrator en griego.

También en el S. I tratarlo de Caesar, pero si es más adelante sería más bien al heredero al que llamar Caesar y desde el fin del S. II nobilissimus Caesar.

O sino simplificar y tratarlo de señor (también sería su título con el tiempo: dominus/kyrios).
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Lun Sep 10, 2012 11:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿ Dominus no tendría un carácter demasiado abyecto ? Aparte de muy convencional. Cabe suponer que el ritual cortesano fuese un poco más allá.
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Valeria



Registrado: 16 Oct 2006
Mensajes: 5489
Ubicación: Al otro lado del Limes

MensajePublicado: Mar Sep 11, 2012 8:09 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me suena que esta misma duda la tenía Posteguillo cuando estaba escribiendo su última novela, y lo comentó en algún sitio.
Creo recordar que con Domiciano empleaba el "Dominus et Deus".
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4993

MensajePublicado: Mar Sep 11, 2012 1:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
¿ Dominus no tendría un carácter demasiado abyecto ? Aparte de muy convencional. Cabe suponer que el ritual cortesano fuese un poco más allá.

Si con proskynesis y todo durante la etapa del bajo imperio y bizantina.

Creó que todo dependería como señalo del momento histórico, del emperador en cuestión, del particular que hablara con él y del contexto de la conversación.
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fyc



Registrado: 08 Dic 2008
Mensajes: 113

MensajePublicado: Jue Sep 13, 2012 9:45 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Para acotarlo más, con Trajano, el emperador hispano. ¿Como se dirigiría a el un Pretoriano? ¿Y un romano humilde y normal?
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
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MensajePublicado: Jue Sep 13, 2012 4:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo diría que antes de la muerte de Nerva tras su adopción sería tratado de Caesar.
Posteriormente pienso que mayormente de Augustus o de Imperator, esto último es más probable en el caso de los militares.

Es más la fuente propagandística, junto a los documentos oficiales, es el dinero por tanto para el común de los ciudadanos la titulación para referirse a él es la que viene en las monedas, de esa manera en el caso de Trajano:
http://www.tesorillo.com/altoimperio/trajano/1Trajano.htm
http://cayograco.wanadooadsl.net/spqr_moneta/personajes/trajano/trajano.htm

Como se puede ver los habituales son Imperator, Augustus y Caesar, con alguna especialidad luego; quien sabe si por ejemplo en el Senado le tratarían de Princeps o Pater Patriae o si en un acto oficial el chambelán tiene que soltar toda la retahila de títulos y epípetos.

Quizás alguién pueda dar mayor claridad al asunto.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Jue Sep 13, 2012 4:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Cómo lo llama Plinio el Joven en sus cartas? ¿Qué se dice en el Panegírico de Trajano del mismo autor? He ahí algo de información...
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MensajePublicado: Jue Sep 13, 2012 7:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
¿Cómo lo llama Plinio el Joven en sus cartas? ¿Qué se dice en el Panegírico de Trajano del mismo autor? He ahí algo de información...

En sus cartas lo trata bien de Imperator: C. Plinius Trajano imperatori; en casos le añade algún abjetivo: imperator sanctissime, imperator optime,...
O también de Dominus (señor)

http://epistol.glossa.dk/plinius.html#ep7_8

Aquí está el Panegírico: http://archive.org/details/elpanegricodepl00barrgoog
En él (lo está pronunciando en el Senado) se refiere a Trajano como Príncipe, también Emperador,...
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farsalia



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MensajePublicado: Jue Sep 13, 2012 9:31 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

"Mi señor" (dominus, el vocativo domine), en sentido de padre (no de amo), es la fórmula habitual de Plinio en las cartas a Trajano.
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fyc



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MensajePublicado: Sab Sep 15, 2012 1:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si vierais "Alteza imperial" para Trajano en una novela ¿lo aceptaríais? ¿os parecería apropiado? ¿Montariais en cólera?
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farsalia



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MensajePublicado: Sab Sep 15, 2012 3:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Alteza? Me sonaría muy raro...
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