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fyc

Registrado: 08 Dic 2008 Mensajes: 113
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Publicado: Lun Sep 10, 2012 6:15 pm Título del mensaje: ¿Cual sería el tratamiento correcto para un emperador romano |
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¿Cuál sería el tratamiento correcto para un emperador romano?
Es decir, si un ciudadano romano recibiera audiencia de Octavio o Diocleciano ¿Cómo le llamaría? ¿Cesar? ¿Majestad? _________________ http://elblogdefranciscocastillo.blogspot.com/ |
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Hindenburg

Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 934 Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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Publicado: Lun Sep 10, 2012 7:44 pm Título del mensaje: |
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Desgraciadamente los términos protocolarios los desconozco, pero haces bien en diferenciar entre las etapas de Octavio y Diocleciano.
No eran el mismo tratamiento durante la época del principado, cuando Octavio no dejaba de ser el "primer ciudadano", que el tratamiento usado por los emperadores sacralizados de dificil accesibilidad del Bajo Imperio.
Los títulos de césar y augusto me resultan conocidos, asi como el evidente de imperator. Octavio y varios sucesores tambien acumulaban funciones de las magistraturas en sus personas, como el tribunado. Pero supongo que los griegos y romanos que pululan por el foro te sacarán de dudas respecto a la etiqueta apropiada.  _________________ ¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito... |
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Antigono el Tuerto

Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12366
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Publicado: Lun Sep 10, 2012 8:09 pm Título del mensaje: |
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Hindenburg escribió: |
No eran el mismo tratamiento durante la época del principado, cuando Octavio no dejaba de ser el "primer ciudadano", que el tratamiento usado por los emperadores sacralizados de dificil accesibilidad del Bajo Imperio. |
En realidad ya en tiempos de Calígula se impuso la proskynesis, la posternación al estilo helenístico-persa importada del protocolo ptolemaico. _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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farsalia

Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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Publicado: Lun Sep 10, 2012 8:48 pm Título del mensaje: |
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Intentó imponerlo... que no es lo mismo. Como Domiciano... que se hacía llamar Dominus et Deus. El hecho de que los intentos de uno y otro quedaran en eso, intentos, dice mucho. Hay que esperar al siglo IV para que se produzca tal cambio. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4993
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Publicado: Lun Sep 10, 2012 11:16 pm Título del mensaje: |
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Todo depende de la época en concreto, de si el emperador en cuestión a asumido todos los cargos y del sujeto con quien estaá hablando.
Así quizás bajo Octavio se refirieran a él como Princeps o más tarde como Augustus, aunque si el interlocutor era griego podría referirse a él como Sebastos (aunque me parece que sería así después).
Si se recalca el factor militar quizás como Imperator; Autocrator en griego.
También en el S. I tratarlo de Caesar, pero si es más adelante sería más bien al heredero al que llamar Caesar y desde el fin del S. II nobilissimus Caesar.
O sino simplificar y tratarlo de señor (también sería su título con el tiempo: dominus/kyrios). |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Sep 10, 2012 11:17 pm Título del mensaje: |
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¿ Dominus no tendría un carácter demasiado abyecto ? Aparte de muy convencional. Cabe suponer que el ritual cortesano fuese un poco más allá. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Valeria

Registrado: 16 Oct 2006 Mensajes: 5489 Ubicación: Al otro lado del Limes
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Publicado: Mar Sep 11, 2012 8:09 am Título del mensaje: |
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Me suena que esta misma duda la tenía Posteguillo cuando estaba escribiendo su última novela, y lo comentó en algún sitio.
Creo recordar que con Domiciano empleaba el "Dominus et Deus". |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4993
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Publicado: Mar Sep 11, 2012 1:35 pm Título del mensaje: |
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Urogallo escribió: |
¿ Dominus no tendría un carácter demasiado abyecto ? Aparte de muy convencional. Cabe suponer que el ritual cortesano fuese un poco más allá. |
Si con proskynesis y todo durante la etapa del bajo imperio y bizantina.
Creó que todo dependería como señalo del momento histórico, del emperador en cuestión, del particular que hablara con él y del contexto de la conversación. |
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fyc

Registrado: 08 Dic 2008 Mensajes: 113
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Publicado: Jue Sep 13, 2012 9:45 am Título del mensaje: |
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Para acotarlo más, con Trajano, el emperador hispano. ¿Como se dirigiría a el un Pretoriano? ¿Y un romano humilde y normal? _________________ http://elblogdefranciscocastillo.blogspot.com/ |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4993
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Publicado: Jue Sep 13, 2012 4:08 pm Título del mensaje: |
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Yo diría que antes de la muerte de Nerva tras su adopción sería tratado de Caesar.
Posteriormente pienso que mayormente de Augustus o de Imperator, esto último es más probable en el caso de los militares.
Es más la fuente propagandística, junto a los documentos oficiales, es el dinero por tanto para el común de los ciudadanos la titulación para referirse a él es la que viene en las monedas, de esa manera en el caso de Trajano:
http://www.tesorillo.com/altoimperio/trajano/1Trajano.htm
http://cayograco.wanadooadsl.net/spqr_moneta/personajes/trajano/trajano.htm
Como se puede ver los habituales son Imperator, Augustus y Caesar, con alguna especialidad luego; quien sabe si por ejemplo en el Senado le tratarían de Princeps o Pater Patriae o si en un acto oficial el chambelán tiene que soltar toda la retahila de títulos y epípetos.
Quizás alguién pueda dar mayor claridad al asunto. |
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farsalia

Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4993
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farsalia

Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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fyc

Registrado: 08 Dic 2008 Mensajes: 113
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Publicado: Sab Sep 15, 2012 1:10 pm Título del mensaje: |
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Si vierais "Alteza imperial" para Trajano en una novela ¿lo aceptaríais? ¿os parecería apropiado? ¿Montariais en cólera? _________________ http://elblogdefranciscocastillo.blogspot.com/ |
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farsalia

Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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