Mi escritor favorito. Mi novela histórica favorita. Qué más puedo decir sin perder la objetividad :-)
Sólo un par de pequeños párrafos que hay en la introducción del libro y que te hacen querer ser un espartano, o casi:
Aunque el cuerpo entero de espartanos y tespios demostró un extraordinario valor, sin duda el más bravo de todos ellos fue el espartano Dienekes. Se dice que, en la víspera de la batalla, un tracio le contó que los arqueros persas eran tan numerosos que cuando lanzaban sus andanadas la masa de flechas ocultaba el sol. Dienekes, sin embargo, en modo alguno intimidado ante la perspectiva, comentó con una carcajada: -Bien. Así podremos luchar a la sombra.-
HERODOTO, Historia.
El zorro conoce muchos trucos; el erizo sólo conoce uno, pero es muy bueno.
ARQUÍLOCO.
Ve a decirles a los espartanos,
extranjero que apasas por aquí,
que, obedientes a sus leyes, aquí yacemos.
Monumento conmemorativo en las Termópilas.
Ayuda a mantener Hislibris comprando PUERTAS DE FUEGO de Steven Pressfield en La Casa del Libro.
Baren
De todo hay en la viña del señor, como se suele decir.
daniel
Estimados;
Siguiendo con mi lectura de «Vientos de Guerra», sin perjucio de la calidad de tal libro, similar a los otros de Presifield, voy teniendo la impesión de que «Puertas de Fuego» marcó a su autor y sus lectores, a tal punto de que se tranformó como en una suerte de nave capitana de sus siguientes obras.
De hecho más allá de que en la propia tapa de «Vientos de Guerra», se refieran a su autor como el de Puertas de Fuego, en variados pasajes del libro se evoca a las Temópiolas y a los guerreros de esa época, «el batallón Tespies de Las termópilas», «pasarón por las termópilas y buscaron yelmos persas entrerrados», comaparaciones de los «hijos de leónidas» con los soldados actuales, etc, hay una evocación permamente a la guerra contra el persa, en un sentido romántico y patriótico, versus estas, la «peimera guerra moderna», una guerra sin honor…
decton
buneas noches ….
quisiera y deseo fervientemente que alguien del blog me responada ami pregunta….
sabe alguien de alguna novela, trabajo o cosa similar sobre esparta su cultura tradiciones ….
lo digo por que estoy aciendo un trabajo que quisiera que algun dia se convirtiera en tesis…asi amigos os pido por favor que me ayudeis….
ya sabeis… batallas mitologia y todo lo relacionado con esparta…pero qu merezca la pena no como algunas paguinas de internet que dejan mucho que desear…
gracias por adelantado….
decton
hola daniel…respecto a tu contestacion sobre el tema del viaje a grecia debo decirte que viajo desde españa
asi no creo que sea de mucha ayuda…
de todas maneras gracias. si alguine viaja desde españa que me lo diga gracias.
ignacio el argentino
decton, hay un libro sobre esparta del historiador pavel oliva, el título no lo recuerdo, pero te explica todo la vida social, política y economica de esparta.Igual cavilius es el mas indicado para darte respuesta
Aquiles
Creo que el problema del libro de Pavel Oliva, publicado si no me equivoco por Akal, es que ya tiene bastantes años y debe estar descatalogado (intentaré averiguarlo); por tanto, se trataría del típico libro que es «carne de biblioteca». Quizás sí pueda ser más accesible el libro «Esparta. Historia, sociedad y cultura de un mito historiográfico» de César Fornis publicado en Crítica.
cavilius
Ese que dices no lo conozco, ignacio. Yo manejo uno de César Fornis, Esparta, en editorial Crítica, bastante completito y que no se complica la vida. Así de memoria me suena otro, Esparta y sus problemas sociales o algo así, pero no recuerdo el autor. Y si dominas el inglés, el historiador Paul Cartledge tiene varios libros sobre Esparta.
Si quieres alguna lectura «clásica», te recomiendo La república de los lacedemonios, de Jenofonte (creo que en Alianza Editorial hay un libro que agrupa esta obra, otra sobre la constitución de Atenas del Pseudo Jenofonte, y otra sobre lo mismo de Aristóteles; ¿Constituciones políticas griegas se titula?), o la Vida de Licurgo de Plutarco, que es una de sus Vidas Paralelas.
Y sobre novelas, ya sabes que en cuanto a rigurosidad histórica te la juegas, porque para eso son novelas: no sé, se me ocurren Talos de Esparta de Manfredi, El hombre de Esparta de Antonio Penadés, La mujer de Esparta de Cristina Rodríguez (esta aún no la he leído), La canción de la cabra de Frank Yerbi (al menos los primeros capítulos)…ah, bueno, y esta novela, cómo se llama… sí hombre, esta de unas puertas que se están quemando, las pobres… ¿cómo era?
ignacio el argentino
Si no me equivoc, ese que dices Esparta y sus probelamas sociales, es el libro de pavel Oliva. Un libro viejo, pero no por eso poco interesante.
El de fornis, dices que en crítica lo puedo conseguir cavilius?
Aquiles el presunto hombre invisible
Cavilius no se qué te dirá; yo te lo puedo garantizar porque lo tengo y es efectivamente de la editorial Crítica en su colección Crítica Arqueología.
cavilius
Je, tiene gracia: resulta que hay un libro cuyo título coincide con el del libro del que recuerdo el título pero no el autor, y cuyo autor coincide con el del libro del que ignacio recuerda el autor pero no el título. ¿Nos estaremos refiriendo al mismo libro, cuyo título recuerdo yo y cuyo autor recuerda ignacio, o será coincidencia que el libro cuyo título coincide con el que yo recuerdo y cuyo autor coincide con el que recuerda ignacio haya sido titulado igual que el que yo recuerdo y el autor se llame igual que el que recuerda ignacio? ¿Ein?
cavilius
Vaya, ignacio, tu comentario ha salido antes que mi desencuadernamiento mental; pues has resuelto el enigma.
Y subscribo plenamente lo dicho por el hombre invisible.
Saludos
cavilius
Aquiles, acabo de ver otro comentario tuyo más arriba, donde antes no había ninguno. ¿Es que salen con retraso? ¿En Zaragoza es una hora menos? ¿O es mi ordenador que me la juega?
Saludos
Tersites Deforme
Llevo una horilla leyendo vuestros comentarios de todo un año y la verdad impresiona y me encanta. Esta tarde buscaré este libro de Pressfield y ya os contaré.
Sólo un comentario, un pelín fuera del tema??
Hablabais hace tiempo de «Quesada»; el tío trabajó con «Peter Connolly», un gran ilustrador bastante arqueológico, no creéis?
Vuelvo al tema de nuestros espartanos.
Me da apuro por las reminiscencias míticas que tienen para nosotros. Por todo lo que de épico y valiente nos sugiere, de hutópico e igualitario, y por todos los contrastes que como seres humanos tenían.
Un tema que me sensibiliza es el la pederastia en las filas hoplíticas. Que no era un caso aislado en grecia, lo sabemos; pero aún así…
Desde luego este tipo de prácticas cohesionaba las filas de la falange. Normal, te juegas la vida con los mismos tíos con los que te has criado, con los que vas de simposio mega-alcohólico, con los que compartes clase social privilegiada y con los que te acuestas… Como para que no estén unidos…
Pero mira, desmitifica mucho verdad? Menuda educación la de Leónidas y sus camaradas. Claro que lo que para nosotros es un pelín fuerte, para ellos, sería el pan nuestro de cada día. Por no hablar de las desigualdades sociales…
Un saludo
Germánico
¿Quesada colaboró con Connolly? ¿Estás seguro? Te lo digo porque el ilustrador habitual de sus artículos se inspira claramente en Connolly, pero no lo es…
Saludos.
Ignacio el Argentino
tersites había un batallon tebano, que tenian sexo entre ellos, no me acuerdo su nombre ( tal vez guardia sagrada o batallon sagrado) ahora pero era muy famoso, pero entre los espartanos no se daba o casi no se daba las relaciones entre los mismos soldados.
Ignacio el Argentino
cavilius que cosa griega has estado fumando?
Casio
Siempre he oído decir que eran el Batallón sagrado. Eran amantes y tenían un voto de proteger a su compañero hasta el final, creo.
daniel
Estimados;
Saludos Decton; cuando viaje a españa y grecia te voy a avisar, creo que para la fase griega vendría bien un compañero de viaje con parecidos intereses helenísticos, algo así como Polémides y Telamón de «Vientos de Guerra», podremos emplearnos como mercenarios de la lireatura. He pensado también incluir Turquía para visitar las excavaciones de Ilión y la costa de la antigua Jonia.
Estoy terminando mi lectura de Vientos de Guerra y vuelvo a ver el influjo de las Termópilas permanentemente en este libro, en la batalla por la toma de Efeso se encuntran en el fragor de la lucha Alcibiades y Lisandro, y éste luchaba junto al príncipe Persa Ciro, Alcibíades lo encara y le dice «se como Leónidas para tus hombres», «combate al Persa como en las termóplilas», «espartanos sean hijos de leónidas», etc,
Hace mucho sentido que algo así haya sucedido, es decir que el genio político de Alcibíades le sacara en cara permanentemente su alianza a esparta, evocando a Leónidas, sería tal vez el primer uso político de Leónidas (consultaré Tucídises a ver si hay algo de aquello)
Aquiles
Atención, hislibreños:
Id ahorrando unos eurillos, porque el próximo mes de Marzo aparecerá
la obra
TERMÓPILAS. LA BATALLA QUE CAMBIÓ EL MUNDO de Paul Cartledge
en Ariel Salida: 27 de Marzo PVP.: 22.90 euros
Ojo, que este libro no es de los que al cabo del tiempo acaban saliendo en bolsillo.
Un saludo.
cavilius
https://hislibris.com/desarrollo/foro-new/viewtopic.php?t=280
Ecce liber, Akhilleus
Aquiles
«Touché», Cavilius. Efectivamente, ese mismo.
cavilius
A mandar…
Germánico
Que yo sepa, Ariel no saca JAMÁS nada en bolsillo, ¿no?
Casio
Pues deberían. Yo personalmente se lo agradecería, sería un bonito gesto.
David
Como se nota que va a salir la película. Los precios por las nubes. Pues yo paso.
daniel
No se porque el nombre se parece mucho a algo como «La tumba de …., la derrota que salvo a…..
Espero que el parecedido se limite al título
Por lo que se ve el uso, político, filosófico, literario, cinematográfico de Leónidas ira creciendo, más aun luego de la película, si ésta redunda en un éxito de taquilla, ya veremos en que fenomeno se transforma….
daniel
Estimados;
Terminé «Vientos de Guerra», excelente, notable, un nivel similar a «Puertas de Fuego», he leído pocos escritores del nivel de Pressfield, la maestría es notable en todo aspecto.
Ahora apuesto a mis próximas lecturas de Nicholas Guild y Alejandro Nuñez Alonso, espero que al menos igualen a Pressfied, si le hacen honor a su fama, que en este hilo he recogido y cuyas sugerencias nunca me han defraudado.
¡¡¡El Macedonio….no me defraudes!!!!!!!!!!
hector
dani
El Macedonio de Guild no te va a defraudar, quiza a nuestro compañero ahora algo desaparecido poveda, le parezca un Filippo demasiado perfecto, pero el libro es muy atrapante. particularmente me quede con ganas de una 2da parte
saludos, hector
Jenofonte
Pecando de intruso (me siento como un ratón entre leones) pregunto: ¿porqué nunca se le ha hecho justicia a los tespianos?. Muchos admiramos a los espartanos, murieron valientemente, pero ellos tenían una educación y una forma de vida que determinó, en las Termópilas (y siempre) su conducta, morir con honor. Pero, ¿y los tespianos?, ellos no eran espartanos, no tenían su formación, pero se quedaron, por propia decisión y murieron también heroicamente. Pero, se perdieron en algún recodo de la historia. Cuando se habla de «Las Termópilas» o «los 300» o lo que sea, quedan fuera, pobres nobles, valientes tespianos.
Germánico
Además, pagaron muy duramente su sacrificio, pues el contingente enviado era el de todos los hombres en edad militar de Tespia. La ciudad se quedó sin varones en edad de procrear. Una auténtica maldición.
Saludos.
Ignacio el Argentino
Ya hemos mencionado antes, el valor y en mi caso preferencia y admiración por el arquitecto tespio Ditirambo.
saludos
Casio
Raptarían hombres las mujeres, supongo. Como los romanos (pero con malas artes. Bueno, peores.)
cavilius
Tras Salamina y Platea, Tespis (o Tespia) hizo un decreto según el cual se aceptaban a nuevos habitantes para repoblar la polis, a cambio de recibir la ciudadanía tespiana. Uno de ellos fue Sicino, el servidor de Temístocles.
Saludos
Jenofonte
En la batalla de Delion, el 424 aC. contra los atenienses, murieron casi todos los jóvenes de Tespias, de nuevo, más de cincuenta años después, hijos y nietos de quien sabe que nuevos y trasplantados ciudadanos mostraron su valentía, y eso que eran beocios, mirados en menos por sus mismos compatriotas, los tebanos. Por lo menos los espartanos los apreciaron. (De todos modos los tebanos hicieron desaparecer Tespias).
daniel
Saludos Jenofonte;
Efectivamente el tema tespiano ya se ha tocado varias veces en este hilo, y se ha reconocido su valor, sobretodo pensando en que no poseían la formación espartanana, se agregó también el hecho de la voluntariedad de su permanencia con Leónidas, toda vez que Leónidas, si damos credibilidad a Herodoto, contaba con la sentencia de la pitia de Delfos, de que sería arrasada esparta o moríria un rey de ésta ( algunos autores sostinen que ello habría surgido post- termópilas).
Pero en fin en lo particular creo igual que tú, que han sido olvidadados por la historia, la literatura, el arte, etc., de hecho a pesar de ser 700 según Herodoto, solo se recuerdan los nombre se su general Domófilo y del valeroso comandante Ditirambo que menciona Ignacio.
Los Tebanos son la Polis Griega que más repulsa me causa, permanentes intrigantes y traicioneros, combatiron junto a los Persas, luego en la guerra del Peloponeso, tras varios cambios de bando, a la derrota de Atenas, piden a los espartanos que arrasen la ciudad y que esclavisen a sus habitantes sobrevivientes (afortunadamente solo imponen un gobierno títere).
Finalmente son destuidos por Alejandro, luego de que firmaran la paz ante la derrota de Queronea, pero a la muerte de Filipo atacan la guarnición Macedonia y matan a varios oficiales.
Luego de que Alejandro saquera Tebas y esclavisara sus habitantes, cuando Alajandro encontraba mercenarios Tebanos, les perdonaba la vida por ser hombres sin patria.
En fin, guardando las proporciones y realidades históricas, hacer tratos con Tebas se me imagina como hacer tratos con la Alemania de Hitler.
Ignacio el Argentino
Guarda que Epaminondas, general tebano, alojo a Alejandro en su casa y fue su maestro.
Yo no me atrevaría a comparar Tebas con Los Nazis, sería el caso de Esparta mas comparable, es mas, muchos estudios de Esparta fueron hechos por Alemanes en la época de la Alemania Nazi (pensemos un poco la idea de una raza superior y la destrucción de los mas debiles o inferiores en alemania y el infanticidio en Esparta), y no me vengan que era por el tema de sobre población en Esparta, porque sabemos que no es así.
saludos
daniel
Saludos Ignacio;
No me refería a la doctrina política o educación Tebana, si a la forma que los lideres de Tebas desechaban o traicionaban sus alianzas, al estilo como la alemania nazi luego del pacto Riventrop- Molotov 1939, pára luego atacar sorpresivamente a la ex URSS en 1941.
cavilius
A Filipo, Ignacio, no a Alejandro. Un lapsus lo tiene cualquiera.
Lo de hacer comparaciones entre nazis y tebanos… Puestos a jugar es lícita casi cualquier cosa, siempre que mantengamos la lucidez para no ver en la comparación más que el mero juego.
Saludos
Jernofonte
No hagamos comparaciones, pueden resultar inadecuadas. Lo que hay que tratar de entender es la complicada política de las polis griegas. La relación de las metrópolis con las colonias, el mecanismo de tributo/protección, el exilio, el aporte de soldados y naves etc. Ahora bien , la política exterior es a todas luces incomprensible si la miramos desde el punto de vista moderno, ¿como un estadista puede dejar su patria, pasarse a los persas, volver luego a su patria y de nuevo ir donde los persas?. En realidad los griegos eran complicados, hacían y deshacían con sus patrias y al final lograron exterminarse a si mismos.
En cuanto a las polis, considero (personalmente) a los Espartanos, con sus defectos, más creíbles, uno sabía que podía conseguir y que no. A los Atenienses había que darles dinero, pero no te garantizaban un buen trato. De los tebanos, en verdad, ni hablar, eran politicamente insidiosos. Como lección, miren a Alejandro, ¿que hizo?, destruyó Tebas, dominó a los atenienses, sacó provecho de los corintios y dejó tranquilos a los espartanos…
Ignacio el Argentino
Un lapsus cavilius, tu lo has dicho:
«Al poco de la victoria de los tebanos sobre el monarca macedonio, parece ser que un noble llamado Ptolomeo (no confundir con el Hetairo de Alejandro Magno que se convirtió en faraón de Egipto), fiel a la tradición histórica macedonia, asesinó a su rey y se apoderó del trono en calidad de tutor del heredero. Una historia digna de la imaginación de Eurípides, Sófocles o Esquilo. Para garantizar que el impetuoso soberano macedonio se abstendría de emprender molestas aventuras que incomodasen a Tebas, Pelópidas se llevó unos cuantos nobles como rehenes. Entre éstos se encontraba el hermano menor del rey Alejandro, un adolescente llamado Filipo, quien recientemente había dejado de ser a su vez rehén de los brutales ilirios».
saludos
aretes
¡Qué triste es leer por obligación sin sacar nada positivo!. Repito un dicho: la madre de la Ignorancia es no saber escuchar (leer, en este caso) y, esto lo añado yo, los ignorantes son manipulables.
daniel
Saludos Aretes;
Me llama la atención tu desazón, o tal vez una expresió de tristeza o aburrimiento, pero no logro vislumbrar el fondo que la provoca.
daniel
Estimados;
Este es el listado de Bibliolimpo (OPAR) de los libros más vendidos de Enero 2007,
1. Crónicas del señor de la guerra (El rey del invierno, El enemigo de Dios y Excalibur)
2. La noche del Serrallo
3. Puertas de fuego
4. Vientos de guerra
5. Infierno nevado
Como ven, las dos Novelas históricas que aparecen en los números 3 y 4, hasta no más de un año eran casí desconocidas, creo que ha sido su difusión producto de los foros de Hislibris.
Creo que así se constata un fenomeno que me parece novedoso, el foro ha reinstalado dos novelas de mucha calidad y generado un lugar de debate sobre el mundo espartano y greiogo en general.
aretes
Pues Daniel, me refería a un comentario contra el libro, que se lo habían mandado leer en el colegio o algo así. Como ha sido eliminado, quedo yo bastante triste y como dices, desazonada.
Saludos
hector
ariel saco un nuevo libro sobre el tema, se llama Termopilas, de cartlege, paul, alguien pudo darle una mirada?
daniel
héctor,
¿ya salió?
Yo me quedé con el comentario de Aquiles de que se lanzaba el 27 de Marzo, casí junto al film 300
«quiles 23 de Febrero de 2007 a las 11:42 pm iles Dice:
……….TERMÓPILAS. LA BATALLA QUE CAMBIÓ EL MUNDO de Paul Cartledge
en Ariel Salida: 27 de Marzo PVP.: 22.90 euros»
hector
si Dani, tenes razon, vi el anuncio en Casa del Libro y no lei que figura como «pre-venta», por ahora solo se puede reservar
eros
ola wenas el libro me ha gustado mucho
pero pienso que hacer un foro sobre esto es bastante friky no???
weno un saludo fikazos
perking
ola soy un apasionado de la cultura clásica.
y un poc friky jejeje lo digo por el comentario de erod
ser friky no es una cosa mala
pero damos un poco de asco
viva la frikez
alexandros
me parece fatal que en este foro no haya libertad de expresión, lo digo por el chico que escribió diciendo que no le había gustado el libro. Pienso que podemos dejar ese tipo de comentarios para que el chaval se de cuenta. Tampoco Aretes se las tiene que dar de sabio, en vez de llamarle ignorante explicale el por que.
asi está este país, jóvenes incomprendidos, y adultos que no les comprenden, igual que los persas jejeje
Ignacio el Argentino
Alexandros, una cosa es la libertad y otra el libertinaje. que al chico ese no le haya gustado el libro, esta bien, pero que por eso nos insulte a aquellos que nos gusto esta mal, y no hay que permitirlo.
saludos
richar
Saludos,
como ha quedado más que patente en este blog, la libertad de expresión es infinita y a nadie se le recrimina por su opinión. Lo que no acepto ahora, ni aceptaré nunca, es que se insulte a cualquiera de los aquí presentes. Así que nada, aretes, te pido disculpas por dejar «colgado» tu comentario y a los demás, que siga el hilo.
Por cierto, eros y perking, bienvenidos al blog.
Un saludo,
Richar.
daniel
Como dice un viejo refrán,
¡¡ A VECES LA ESTUPIDEZ, ES MÁS DAÑINA QUE LA MALDAD¡
Además para la tontera, no hay remedio. Ojalá se vayan pronto los que aprovechando la libertad de pensamiento, solo saben medrar o burlarse se lo que hacen otros o no comprenden.
Aretes, no valen una linea más de tu tiempo estos torpes «caballeros» del ciberespacio,
En mi país no tenemos ginecos, pero somós especialmente respetuosos de las damas.
Daniel
perking II
guacals que patético
lo que faltaba un lord defensor de las mujeres
viva la frikez
daniel
muchachos…. eros, perkin y cía, no se cual es la idea, pero la inteligencia y el ingenio son siempre mejores armas que la chabacanería y la vulgaridad
ignacio el argentino
daniel, ignoralos mientres sean vulgares, refutalos cuando sean caballeros
Jenofonte
Algo sucedió, la conversación venía interesante y de pronto se desvirtuó. ¿Porque no seremos capaces de comunicarnos con respeto? Quién no esté de acuerdo, dígalo así, -no estoy de acuerdo-, simplemente. Este foro es de alta calidad, con solo leer durante un par de días (desde que lo descubrí) he aprendido más que en años. Me descubro ante de ustedes, los entusiastas, y les doy las gracias. Vamos, cierren las filas, entonen el peán y continuen. Saludos.
aretes
Richar, no creo que sea censura tener unas normas de mínima educación y convivencia, así que aplaudo tu decisión de eliminar comentarios ofensivos.
Para los que consideran una «friquez» lo de comentar un libro, os insto a que os atrevais a hacerlo, es sano, edificante y estimula las neuronas.
Nunca fue mi intención ofender, mi comentario solo es un consejo, sobre todo para gente, como creo que es el caso, más joven. Cuanto más se aprende, mejor puede uno formar una opinión propia, más difícil de manipular. Y no hay forma mejor de aprender que escuchando a los demás.
Para los demás, siento haber interrumpido la conversación del tema sobre el libro. Nunca me había interesado especialmente esta época pero por la reseña y comentario me lo leí en dos días, sin poder dejarlo y sigo las intervenciones con el máximo interés, asi que espero que sigan añadiéndose muchas más.
Siguiendo, espero que si alguien ha visto el que comenta Aquiles informe pronto, pues como dice Cavilius, «nada será igual»
Saludos.
daniel
LA PITIA
Estimados, volviendo a temas más gratos, en nuestro libro y en varios otros que he leído, se da una relevancia enorme a los designios de los oráculos a través de la pitia, y ninguna obra o acción importante se hacía sin consultarle.
Recordemos el bochornoso caso del rey espartano Demarato, exiliado en la corte Persa, luego de su Cleómenides (medio hermano de Leónidas y su antecesor), lograra en Delfos, mediante sobornos, que se decarara que no era hijo de un anterior Rey.
Mi consulta es sobre vuestros conocimientos y apreciaciones ilustradas, ¿existía algún grado de independiencia de los consejeros de los oraculos, y de las pitonisas?, o simplemente eran insturmentos políticos de las ciudades que controlaban los santuarios más afamados donde oficiaban las pitias.
¿fue lo de Demarato un caso aislado?
Y ¿si eran solo instumentos, porque tanto prestigio?
Ignacio el Argentino
¿La religión y los religiosos a lo largo de la historia han sido independeientes daniel?.
Jenofonte
Daniel: Por lo que entiendo, la corrupción es común a todas las instituciones humanas, a lo largo de toda la historia. Por más que admiremos a los griegos, de una u otra manera, estamos obligados a admitir que la corrupción era general. La Pitia era un institución religiosa, y por lo tanto creible. Su prestigio se basaba, tanto en su condición de comunicadora con los dioses, como en lo acertado de las respuestas, auque sabemos que la clave estaba muchas veces en la forma en que se hacían las preguntas y como se interpretaban las respuestas. Típico es el caso de Creso: «Creso, si cruzas el río Halys, destruirás un gran imperio», el pobre no supo entender que el imperio a ser destruído era el propio.
En cuanto a Demarato, fue un «escándalo de corrupción» que causó revuelo y trajo consecuencias para los responsables (no muchas, igual que hoy en día). Creo que los casos no deben haber sido raros, pero tampoco una regla general.
¿Sirve de algo?, es una opinión, en todo caso.
Urogallo
Se fiaban…y se retrasaban. El caso de Platea es típico, cada vez que el oráculo no les gustaba…Esperaban y pedían otro más tarde. Una y otra vez.
decton
gracias a todos por vuestra ayuda…pero en todos los mensajes que habeis escrito solo he sacado en claro una par de obras que ya poseo…alguin si no es mucha molestia me prodria proporcionar una lista nominal detallada junto con las editoriales correspondientes?. gracias…
supongo que deberia pedirselo a cavilius que parece el mas puesto junto con ignacio el argentino…sin menospreciar el conocimiento del resto… por supuesto… ya que solo me han contestado ellos… gracias otra vez…
Aquiles
¿Sabéis que se ha publicado el libro de la película «300» con el mismo formato que el cómic? A lo mejor a alguno le interesa darle un vistazo.
Nacho
¿En qué web se le puede echar un vistazo…?
Aquiles
Yo ya lo he recibido hoy en la librería, o sea que puedes consultarlo en directo.
cavilius
Ja ja, decton, gracias por el cumplido, pero eso de que parezco el más puesto junto con ignacio me suena a que lo dices porque, como tú mismo reconoces, somos los únicos que te hemos contestado (bueno, Aquiles también aportó algo).
Las editoriales de los libros que yo te he dicho ya las tienes citadas en esos mismos comentarios. Plutarco está publicado en muchas editoriales; Gredos, RBA, Porrúa, Aguilar o Planeta, por decirte las que yo tengo. De los libros de Cartledge en inglés, ni idea. La constitución de los lacedemonios, aparte de en Alianza Editorial (bajo el título de Constituciones políticas griegas, como te dije), también está, en versión bilingüe, en la editorial Centro de Estudios Constitucionales, de Madrid, pero creo que esta edición es muy difícil de encontrar.
Si quieres también las editoriales de las novelas históricas, dímelo. Total, ya puestos…
Saludos
Ignacio el Argentino
Decton, adhiero a lo que dice Cavilius, igual gracias. Un libro interesante, pero que no es novela es el de cesar Fornis «Esparta», y otro el ya nombrado de Pavel Oliva «Esparta y sus probelmas sociales» (igual este es imposible de conseguir, yo solo tengo fotocopiado unos capítulos).´También recomiendo de Vidal Naquet «Emconomía y sociedad en la Grecia Antigua». En que Editoriales salieron publicadas en España no se.
En cuanto al libro de Cartledge esta al salir, sino envien y averiguen en editorial ariel, (el richar me dió la dirección y yo averigue si salía en argentina).
Saludos.
daniel
Saludos Decton y Aquiles:
Decton, lamento no poder ayudarte ya que como «aprendiz de aprendices», lejos estoy de poder aportarte algon nuevo de lo que requieres, si por casulidad descubriera algo en internet te aviso
Ahh, Por cierto
¿Quien ha editado ese libro del comic 300? y ¿en que varia respecto del comic mismo?
daniel
Me ha lllegado encomienda con tres nuevos libros ( se volvió un buen vicio):
Anibal de Gisbert Haest.
Rubicón, auge y caida… de Tom Holland
Pericles el Ateniense de , de Rex Warner
¿ por cual comienzo?
aretes
Al de Rubicón ya le tenía ganas y creo que lo empezaré pronto. Hay muy buenas referencias (está reseñado en el blog).
Saludos
Ignacio el Argentino
El de haefs, lo leí y realmente me gusto mucho, los otros dos no.
saludos
Valeria
Daniel, preguntando en un foro sobre Puertas de Fuego deberías empezar por Pericles, y así no abandonarás el universo griego. Pero justito ese es el que no he leído, así que elige el que quieras. Yo lo haría por Rubicón.
Un saludo.
daniel
Estimado Richar:
Sería posible crear un seundo hilo de é este blog, como continuación o segunda parte o similares, según factibilidad de creadores del sitio web
Ello, ya que por la cantiadad de entradas y por ende información acumulada, el sitio se ha vuleto extremadamente lento para ingresar.
Le idea es que se pudiera continuar, sin que se pierda la información acumulada.
Así terminaría también la extraña competencia que creen que existe los del blog de RBA Grandes Batallas
richar
jeje… la verdad es que van los dos hilos bastabte parejos, sí. Ya he comentado más de una vez que en el foro se pueden seguir todas las conversaciones que se quieran, que allí no hay problema porque los comentarios se agrupan por páginas, así que quien guste…
Un saludo,
Richar.
el del trabajo
me han mandado leer este libro y realizar un trabajo xra cult clasica …y estoy asta la polla!!!puto libro…sois todos unos frikys
es la vrdad duele pro..
el del trabajo tiene razon sois unos emocionaos aii cn l libroo huuu–uhhhh puertas de furgo puertas de furgo EMOCIONAOSS uaaa soiii xeooo arggggg FRIKIS
uno mas
bueno amigo. Las faltas que cometes en tu comentario me dejan atónito, no puedo creer que haya gente con un vocabulario tan espantoso, me dejas sin palabras. Respecto a lo de frikis, puede que lo seamos, pero lo de putos, no. Así que ten cuidado amiguito, vamos a meter en tu ordenador más de un virus inventados por nosotros para gente como tu. Yo que tu dormiría con un ojo abierto y otro cerrado. Por cierto, el libro que se comenta en esta página web es asombroso. Desde hace años no me emocionaba con el contenido, vocabulario y el lexico en una obra como esta. un gran saludo a todos.
Nacho
La verdad es que no creo que sea el libro más adecuado para hacer un trabajo sobre cultura clásica…
el de el trabajo
rectifico pero sq ya m tienen asta las narices cn tanto libro y tanto trabajo..supongo q no sera culpa vuestra pero s m va RECTIFICO
Aquiles
El libro «Esparta y sus problemas sociales» se publicó en Akal y el de Vidal-Naquet «Economía y sociedad en la Grecia Antigua» en Paidós. Ambos son realmente complicados de conseguir.
El libro sobre la película «300» lo edita Norma, al igual que el cómic, con la misma portada y el mismo formato; se trata de una especie de «making off» de la peli, con profusión de localizaciones, caracterizaciones, maquillaje y contraposición entre viñetas y bocetos del cómic y su traslación – prácticamente exacta – a las escenas del filme. Lo más importante, a mi parecer, es tener en cuenta que cuando la veamos – porque supongo que en un momento u otro todos lo haremos – tengamos en cuenta que vamos a ver un cómic llevado a la gran pantalla y no una película histórica. Porque, a ver, ¿alguien se cree a un Jerjes lampiño con pearcings y chinchetas hasta en los…. yendo a la conquista de Grecia? ¿o a los espartanos montando una montaña de cadáveres persas que deja al Teide – homenaje a Germánico – como una vulgar tachuela? Algunos de los personajes están caracterizados como si en vez de tratarse de «300» fuera una secuela de «Resident Evil». En concreto, he visto un tío gordo enorme cuyos brazos en vez de terminar en manos, acaban en una especie de «guadañas» hechas como de hueso… os lo juro, parece uno de los cenobitas de Hellraiser. Enfin, mucha fantasía… por lo demás, bien.
En lo que se refiere al debate que abrió Daniel sobre la independencia de los oráculos, creo recordar que en algún «post» mencionamos una novela de William Golding titulada «La lengua oculta» que ejemplificaría esa temática… la recuerdo como una novela bastante interesante.
Por fin, y para terminar, quiero referirme mínimamente a los que se meten en la página con el fin de molestar: no sé si me dan más pena o más asco (me parece que lo segundo). Pero no os preocupéis… al fin y al cabo, siempre se ha dicho que para que haya unos pocos listos, es necesario que haya un pelotón de tontos, y como estos tíos no se cansan de demostrar, es verdad.
cavilius
Ronda por mi cabeza (culpa tuya, daniel, por sacar el tema) un libro antiguo sobre los oráculos griegos, creo que de una editorial argentina. No consigo recordar más datos, ni siquiera dónde lo vi, sólo que hace tiempo quise conseguirlo y no lo encontré.
En fin, qué le vamos a hacer…
Saludos
Ignacio el Argentino
Cavilius, necesito si puedes pasarme, algunos enlaces donde se muestre y describa las armas y vestimentas, de la grecia clásica. También necesito si hay al gún enlace sobre alimentación en la grecia Clásica, especialmente Atenas.
desde ya cualquier otro
Ignacio el Argentino
también puede pasarme información.
saludos y no se hagan los osos, porque sino los voy a arrojar del Monte taigestos.
Jenofonte
¿Sirve en inglés? Estos tienen de todo:
http://intranet.dalton.org/groups/Greece/
http://www.mlahanas.de/Greeks/war/Armor2.htm
Jenofonte
¡Sirven en inglés?
http://intranet.dalton.org/groups/Greece/
http://www.mlahanas.de/Greeks/war/Armor.htm
Jenofonte
¡Mordemondieux!
¿Que significa: «Tu comentario está esperando moderación»?
aretes
A mi nunca me ha pasado pero revisa:
1. ¿Dijiste algo inconveniente? Rectifica y pide perdón (se arregla antes si además mandas un jamoncito)
2. ¿No pagaste la cuota mensual? Pregunta la cuenta bancaria a Richar o Cavilius
3. ¿Ninguna de las anteriores? Espera pacientemente a que aparezca.
cavilius
Significa que, o bien te has metido con alguien en tu comentario y has hecho que se active el programa autoejecutable «Hislibris-sin-tacos.exe», o bien es sólo el sistema del blog, que de cuando en cuando escoge un comentario al azar y lo retiene para hacer no sé bien qué comprobaciones. Nos pasa a todos, no te preocupes, al final acabará saliendo.
Caramba, Ignacio, conozco algunas páginas sobre Grecia, pero que traten específicamente eso que dices… En fin, si tengo tiempo (¿?) ya las investigaré. Sobre armamento, es probable que los belicosos Germánico y Urogallo puedan ayudarte más que yo.
Saludos
cavilius
Así a bote pronto, Ignacio, ¿has ojeado los enlaces que aparecen en la portada de Hislibris, en la columna de la derecha?
Jenofonte
Eso es, puse enlaces en el comentario. Habrá que aplacar al dios de la Internet con un sacrificio ( ¿es Hermes Psicopompo? ).
cavilius
Puedes sacrificar un gallo.
O… un urogallo… si quedan…
daniel
Estimados;
Muchas veces caigo en la melancolia anómica, de pensar en que nos ha tocado vivir una época donde ya quedan pocas aventuras, o las que ofrece el mundo moderno no me resultan muy atractivas.
Si (filosóficamente al menos) pudira elegir otra época para vivir, sin duda la disputa estaría entre Griegos y Romanos, pero si debiera solo elegir solo una, sería un Griego, tal ves un tespio o un plaatense, pero que pudiera compartir tiempo con atenienses y espartanos.
Mi heroe favorito Jasón y su viaje con los Agonutas ( un una especie de símbolo del viaero inmortal, que viaa por el placerde buscar y descubrir nuevos mundos, quiza la aventurra más bella, que los griegos en la páctica hicieron desde el Mar Negro a Gibraltar y tal vez más allá.
Así como varios de Ustedes, voy a divagar la posiblidad de adoptar un nombre Griego para este blog y el foro, ese pequeña fantasía hoy parece muy entretenida.
Ignacio el Argentino
Daniel, por lo poderes que me otorga los Dioscuros dioses de los espartanos, si quires te bautizo Ditirambo.
Daniekes
Cuidado tocayo, no elijas mi nombre :-)
Germánico
Pero… ¿de verdad estaríais dispuestos a retro-encarnaros en algo que no fuera un veterano centurión del Imperio? No os entiendo…
daniel
Saludos a todos;
Ignacio, es un gran honor, acepto el bautizo y la retro-encarnación, desde mi próximo ingreso en este blog y el de El Asirio, seré DITIRAMBO, el Tespio.
En el foro por ahora me mantendré con mi nombre.
¡viva Tespies libre!
¡gloria inmortal a Leónidas y Domófilo!
¡ a parar al bárbaro Persa y volverlo por donde vino!
¡castigo al Tebano traidor!
Dititirambo
Saludos Germánico;
Recuerda que los romanos en gran parte fueron lo que fueron, porque lo aprendieron de los griegos
richar
Madre mía, me ausento un par de días y me encuentro con ¡¡¡una retro-encarnación!! jaja, genial…
Y es que lo que no ocurra en este blog… en serio, genial, aunque se me hará raro acostumbrarme al nuevo Ditirambo (o Dititirambo).
Un saludo,
Richar.
Ditirambo
Gracias Richar, ya le saqué un ti demás.
Ditirambo el tespiano, amigo de atenientes y espartanos,
también de romanos y demás griegos
excepto tebanos
ignacio el argentino
felicitaciones Ditirambo, arquitecto y valiente guerrero tespiano. Bienvenido al foro. Te saludo Ignacio el Argentino Señor de Lagash, destructor de Umma.
Ditirambo
Estimado Ignacio, me soprendiste con el Sr. de Lagash, destructor de Umma
No suena precisamente griego, suena mesopótamico
¿Quien es?
Ignacio el Argentino
Lagash y Umma son dos antiguas ciudades rivales de la antigua Sumeria. Lo de señor de Lagash se me ocurrio, por un heroe de Historieta que salía en argentina «Nippur de Lagash (una historieta tremenda, capaz que alguien mas de hislibris la ha leído).Y si, Ignacio el argentino es de sumeria. jejeje, ya hay muchos griegos y romanos por este blog.
Baren
Vinculo clip inédito de 300, para quien quiera saciar la espera.
23 de Marzo in Spain.
http://www.cineol.net/noticias.php?newsid=4698
Ditirambo
LAS 3 PITIAS:
SE HAN SOLICITADO LAS SIGUIENTES PREDICCIONES, SOBRE LOS EFECTOS EN ESTE SITIO DE LA PELÍCULA 300:
·Al Oráculo de Delfos, donde sirve la Pitia VALERIA.
·Al Oráculo de Olimpia, donde sirve la Pitia ASCANIO.
·Al Oráculo de Delos, donde sirve la Pitia ARETES.
Los Oráculos has sido los siguientes:
VALERIA: Richar, la película muchas gentes traerá al sitio, tres veces ciento nueve cibernautas caerán sobre vosotros el 24 de Marzo, aparecerán video juegos, novelas y los mercaderes traficarán con el León de Esparta
ASCANIO: Vendrán humildes y poderosos, cultos y vulgares, canallas y virtuosos, las tribus urbanas invadirán vuestras murallas, Richar cultivad la paciencia e Hislibris prevalecerá.
ARETES: Richar, la capacidad del sitio debes aumentar, si no la afluencia de gentes de toda clases y razas lo saturará. Así los griegos y romanos te aclamarán, pero si no haces lo correcto, el Persa a su corte de eunucos te destinará
Valeria
Ditirambo el tespiano: muchos años habrán de pasar hasta que tu nombre se vea reconocido por los hombres. Pero no desmayes, que valientes soldados habrá que tras las brumas de la historia, eones después de que tus huesos se hayan convertido en cenizas y polvo, recojan el testigo de tus hazañas con un bautizo etéreo. Las puertas del Olimpo permanecerán abiertas para aquellos cuyos nombres se sigan pronunciando en el futuro de los tiempos.
richar
jajaja… ¡¡genial!! Muuuuuuuy bueno.
cavilius
Pues de los tres oráculos, el que tiene más pinta de cumplirse es el primero, creo yo…
ignacio el argentino
Que vengan esos invasores, nosotros, un puñado de hislibreños, defenderemos la entrada al blog.
aretes
Ditirambo el tespasiano: haces bien en consultar a los oráculos y respetarlos. Que tu ejemplo cunda en el mundo hislibreño y tu nombre sea recordado a partir de ahora, sinónimo de prudencia y grandeza por tus gestas.
Ya veo que eliges este oráculo como práctico y eficaz, aunque te has pasado en la interpretación: yo nunca mandaría al jefe con los eunucos! (a otros puede pero a Richar….)
Valeria
Bueno, yo tampoco dictaría mi oráculo hablando como Caballo Loco, pero ya se sabe lo que ocurre con estas cosas, el que paga, exige. Conste que el segundo fue gratis.
cavilius
Juo juo, Caballo Loco.. Muy aguda.
Ditirambo
Estimadas Pitias Valeria y Aretes,
Gracias por su buen sentido del humor.
Veo que además del don de la adivinación y precognición, poseen el talento de la poesía cual Simónides y Píndaro, además de la elegancia de Sofocles y Esquilo.
El Oráculo de Delos no manda directo a Richar con los eunucos, ello solo si falla en sus deberes, como todo comandante que no cumple sus obligaciones, debería segun la Pitia, volver sobre su escudo y en este caso, transportado por los eunocos de Jerjes.
Pero recordad…..que si triunfa será aclamado por romanos y griegos que MAYOR HONOR podría tener….
decton
creo que todos y todas deberiais recordar que los oraculos siempre se formularon segun los designios de los sacerdotes y sacerdotisas de los templos regalmentarios… muchos hombres empleraon esos oraculos como aramas psicologicas para destruir el valor del enmigo minando su moral, a la vez que la andreia de sus ejercitos se incrementaba…
Hay que tener cuidado con los «designios» de los oraculos… Personalmente no creo en la magica comunicacion de los hombres y los dioses via «bluetooh»
decton
quiero decir con esto que no menosprecio la inventava maravillosa de mi colega tespio ditirambo…
solo expreso mi simple opinion de ilota…
Giliath Luin
De lo mejor qe he leido en mi vida. Y les recomiendo leer del mismo autor, «Vientos de Guerra», centrada en la Guerra del Peloponeso (La Gran Guerra, como le llamaban los helenos).
Saludos!
Julio
Totalmente de acuerdo Giliath, mejor aun que Puertas en mi opinión, o al menos la disfruté más, saludos
Julio
Ditirambo
Saludos Giliath;
Yo diría que ambas son igual de buenas, y que Pressfield está muy sobre la media y resalta pore ello sobre escritores que van en decadencia, como Manfredi.
Vientos de Guerra es intensa y apasionante, un personaje como Alcibiades es único, y creo que es el que le da tanta emoción al libro y, lo más interesente, es pensar que existió tal sujeto, como uno más dentro de la generación de los grandes lideres der Atenas que inicó Temistocles.
El final con la muerte de Alcibiades, excepcional.
La Pitia Ascanio despistada
Uish…pues no se me había despistado este hilo…
El oráculo Ascanio augura buenos tiempos para Hislibris. El Gran Maestre Richar conocerá la prosperidad económica y los laureles del éxito brillarán sobre su cabeza. Pero también vaticina tiempos sombríos, en los que los jinetes oscuros de la ambición acecharán nuestras debilidades para apoderarse del alma de Hislibris, ofreciendo a cambio la inmortalidad y la riqueza…
Habremos de mantenernos fieles a nuestro juramento, para evitar que estos lúgubres presagios se hagan realidad.
Por cierto, he habilitado un número de cuenta corriente para el que quiera consultar a la Pitia Ascanio…(mis tarifas son accesibles, que conste. También acepto pago en especies).
ford
En primer lugar dar mi enhorabuena a los creadores de este blog, me parece demasié… .
Dicho esto, Puertas de Fuego es mi novela preferida, sin duda alguna, con todo lo buena que es Vientos de Guerra, los momentos – setimientos límite a los que te lleva son, hasta ahora, inigualables.
Para los que tengais dificultad en encontrar la novela os recomiendo bibliolipo.com, la suelen tener, web a la que creo que ya habeis hecho referencia.
Voy a seguir investigando por el blog, de verdad, no salgo de mi asombro…
ignacio el argentino
¿que tipo de especies Asacanio?
AsAcanio
Bueno…un crucero por las Islas Griegas estaría bien, a ver qué más…
un Volvo,
un viajecito a los países escandinavos para ver una aurora boreal,
la guarida de Cavilius,
un cuadrito de Velázquez,
el libro de Greece and Rome at War de Richar,
la cabeza de Germánico en una bandejita,
no sé, ofreced, ofreced…
ignacio el argentino
Un regio asado en argentina, con mollejas y chichulines incluídos. Un buen tinto, mas no puedo porponer. ah y arauxo está invitado, no sea cosa que se ponga celoso.
Ditirambo
Slaudos Ignacio;
Yo me aseguraría que AsAcanio, sea la misma Ascanio que vemos habitual e ingeniosamente aparecer en este sitio, no vaya a ser que termines viajando a las Islas Griegas con un gigantón Samoano que suplante a Ascanio y te seduzca mediante artificios oratorios.
Yo he sido embrujado por la belleza del lenguaje que usan las Pitias Veleria y Aretes.
Ojalá que sus oraculos nos tan tan onerosos, tal vez pueda ofrecerles un viaje a las Islas Australes de la patagonia chilena o la visión de la aurora Austral.
cavilius
¿Mi guarida? Podemos hablarlo…
Casio
¡Dioses, un seductor samoano anda suelto!
Habrá que andarse con cuidado…
Valeria
Yo cobro en libros, cuando cobro, que en cuanto me sonríe un macedonio (o un tespio , o un legionario, o un sumerio, o un …) de buen ver me derrito, me entra la vena generosa, y así estoy, en la ruina.
Ignacio ¿qué son los chichulines?¿Son familia de las chauchas?
Ditirambo
Valeria,
¿ porque esos semibarbaros macedonios tienen preferencia sobre un hoplita tespiano o incluso sobre un ¡¡ legionario!!
decton
los tespios demostraron valor valeria…… pero donde este un espartano…
y una hermosa espartana….
ohh!!!! mi queria aretes que mujer mas elevada, espartana toda ella, con su mirada altiva y a la vez candida….
quien sabe a lo mejor nuestra preciosa sacerdotisa del oraculo de delos es igual que la historica aretes….
ignacio el argentino
valeria, un sumerio argentino no puede ser. En cuanto los chinchulines, no son de la familia de las chauchas, son los intestinos de la vaca hechos a la parrilla, son crocantes y con un poco de chimichurri, espectacular.
Ditirambo
¿…… ?
hector
y bueno gente
por aca en el campo no se descarta nada, mientras se pueda poner sobre una parrilla al carbon….
acaso los espartanos no tenian su sopita «negra»
Aretes
¡Cuanto halago!
Pues bien, este oráculo no se vende porque no tiene precio, eso si, acepta todos los cumplidos y todas las lisonjas del mundo (¡faltaría más!), imperturbable y sonriendo encantada, pues como buena espartana es orgullosa, pero no insensible.
¿Chimichurri o chumichurri?. En Asturias se llama así. (¡qué bueno con chorizo criollo!)
Valeria
Tanto monta
monta tanto
macedonio que tespiano,
romano que espartano
sumerio que britano
que si está de muy buen ver
para mí lo que de querer
que esta pitia, de un hislibreño
todo le parece bueno
Arauxo
Se ha puesto interesante esta reseña…
cavilius
Sí, pero volvamos al tema, que si no richar nos tirará de las orejas: ¿alguien sabe cómo iban los espartanos al combate? ¿En silencio, al son del diaulós, entonando el peán? ¿A la carrera, despacito, al trote? ¿Con los oficiales al frente, en la retaguardia, en la colina más cercana? ¿Comidos y bebidos, en ayunas, con un bocadillo en la mano?
¿Ein?
Yo no estoy seguro, por eso pregunto…
Saludos
Arauxo
Yo no. Cuando me sacan de sandalias y callos en los pies… empiezo a hacer aguas…
Ditirambo
Saludos Cavilius;
Yo creo que iban de todas esas formas según las circunstancias, en Termópilas al final no debe haber sido mucha posiblidad de flautas y comida.
El la guerra contra Atenas había más posibilidades de peán y de usar artificios para asustar al adversario y engañarlo, como pasó en varias batallas.
Lo que no habría de faltar nunca de seguro en esas lides para espantar a Fobos, era el buen vino mezclado con agua y que nosotros «barbaros» del siglo XXI, bebemos solito y de variadas cepas.
Aretes
Eso, Cavi, tu cambia el tema que para una vez que salíamos bien paradas las féminas…
Ditirambo
Saludos Ignacio, por acá les llamamos chunchules a vuestros chinchulines.
Con esto de comer tripas de animales o cabezas de chanchos (escabechadas como lo hacemos por acá) las pitias van a creer que somos barbaros sogdianos o bactrianos (Ignacio= Artabazo y yo Artabrisos) y como tomamos vino solo….
Estimadas Valeria y Aretes:
Cuando se ha probado con la miel, ya no sabe bien el pan solo, así luego de tenerlos va a ser difícil privarnos de sus oráculos y poesías.
Saludos Decton, si insistes en tus pretenciones sobre nuetras musas, perdon digo pitias, este tespiano te va tener que retar aduelo, con xiphos o lanza corta, elegid….
ignacio el argentino
A las pitias le gustan los salvajes ditirambo, vamos por buen camino.
Aretes aca es chimichurri.
Alguien se acuerda de la rendicón de los espartanos en la isla de Esfactería?(cavilus se desmayo frente al teclado). si amigos lo espartanos también se rendían de vez en cuando.
saludos
Giliath Luin
…hombre, para mi el unico fallo de Pressfield en VdG fue haberse centrado «taaaaantooo» en Alcibiades. Si es cierto, qe en aqellos tiempos el mundo giraba en torno a su cabeza, si estornudaba los atenienses perdian y si gritaba la flota persa huia despavorida. Pero tampoco es qe tenga tanto peso historico. La causa de qe no lo considere de tanto peso, es qe siempre, en el cenit de un conflicto (Invasion a Sicilia y campaña del Helesponto) era exiliado cuando el conflicto apenas iniciaba. Es lo qe decimos aca en Mexico, un «amarranavajas».
Saludos!
decton
ole ole parece que valeria ha sido influida por las musas…
bella mujer tengo que decirte que deberias pensar que el unico hisbrileño bueno es el hisbrileño espartano… y e aqui uno de noble familia espartana… mestizo pero que por sus venas corre la sangre de los vencedores de olimpia, de grandes guerreors y de mejores amantes…
mi corazon se regocija antes las bellisimas sacerdotisas de los oraculos… he quedado prendado por su sutil oratoria…
mis respetos sacerdotisas.
Ditirambo
Saludos Giliath,
Discrepo contigo, yo creo que la guerra del Peloponeso no habría sido lo que fue sin Alcibiades, por ende ello debe ser reflejado en un libro de historia y en una novela histórica de buen nivel.
Sin Alcibiades tal vez los Atenienses nos se habrían aventurado en Sicilia, sin el exilio en esparta de Alcibiades, con sus consejerías, etc…. y muchos otros tal vez.
Saludos Ignacio, ya que lo recuerdas, Pressfield en Vientos de Guerra omitió los combates y rendición de Esfactería, tal vez una muestra de su veta pro-espartana.
Saludos Dectón, yo al iniciar mi aventura Hisbrileña quería ser espartano al igual que muchos, y de buena gana en la máquina del tiempo sería uno de los hoplitas de Leónidas y NO con mucha gana de los soldados de Lizandro y otros,
pero con el correr del tiempo y de la lectura en aumento, creo que como tespio recoges lo mejor de los dos mundos Esparta y Atenas, el valor con honor y la aventura del conocimiento.
Por ello como las pitias seguramente no quieren solo un guerrero que toma caldo negro, si no que desean también platicar con los discipulos de Socrates e ir a ver obras de Esquilo, de buena gana elegirán un valiente tespio que se quedó con Leónidas hasta el fin, no por sus leyes y juramentos, no por un oráculo en contra, y teniendo la posiblidad de irse con los otros,(ya liberados de compromiso por Leónidas) si no por seguir su corazón en ese momento y no abandonar a sus hermanos espartanos. Que mayor muestra valor podría haber.
Valeria
Yo me regocijo de haber encontrado al otro lado de este espejo que es hislibris a grandes amigos y magníficos compañeros de un viaje extraordinario por el reino de las palabras. Y os envío un trozo de poema de Jose Angel Valente de regalo:
Pues más allá de nuestro sueño
las palabras, que no nos pertenecen,
se asocian como nubes
que un día el viento precipita
sobre la tierra
para cambiar, no inútilmente, el mundo.
Germánico
No sé que le ves a los sumerios, Valeria, que son unos cabezones de ojos desproporcionados…
En cuanto a la formación espartana, en combate, al menos hasta donde yo «controlo» de memoria, la encabezaba el rey, algunos altos oficiales y, curiosamente, los campeones olímpicos de la región. En las líneas traseras de cada unidad, un oficial (cuyo nombre no recuerdo pero que se puede consultar) ponía orden y evitaba desbandadas. A grandes rasgos, pues eso, más o menos.
Saludos.
cavilius
Gracias, Germánico. En realidad preguntaba por preguntar. Mira, cosas absurdas que a veces me da por hacer.
Bueno, el tema del bocadillo en la mano sí me inquieta…
Saludos
Germánico
Ah, pues nada. Tú sigue haciéndonos perder el tiempo, que nosotros encantados…
cavilius
Ah, Germánico, el tiempo no se pierde, sino nosotros en él, tan efímera es nuestra vida…
(Valeria tiene la culpa de la vena poética, ¿eh?, a cada uno lo suyo)
Arauxo
Tempus fugit… ergo carpe diem.
Ascanio
En la entrada a la plantación de «Los doce robles», de Lo que el viento se llevó había una inscripción:
No malgastes el tiempo. Es la sustancia de la que está hecha la vida.
Siempre me ha encantado esa frase.
Aretes
Si que es bonita
Además pasa tan deprisa…
Valeria
Pues qué bien os sienta la vena poética a todos.
decton
ditirambo… creo que deberias recordar que los espartanos no solo fueron guerreros… en toda su doctrina militar se recogen profundas raices filosoficas.. y que la base de la sociedad espartana no sino nada mas que una grandiosa forma de ver la vida… la filosofia de darlo todo por su polis y su ciudad… ellos no se veian como cuidadanos de su ciudad sino como parte de ella… ellos eran sus musculos y huesos… en eso radica la profunda filisofia de estos hombres… el avanzar sin temor alguna a costa de la propia vida, de sus propios cuerpos (cuerpos que no eran suyos sino de esparta de todos sus antepasados y descendientes que estarian por llegar)…eso amigo mio no es solo fuerza bruta y guerra… es la mas profunda forma de filosofia que cabia en aquellos entonces…
Porque para mi los espartanos no eran solo los mejores guerreors de todos los tiempos sino tambien unos buenos (no los mejores claro esta) filosofos, asi como unos musicos decentes (ya que su musica era del ambito castrense), y unos malos escultores, pintores,constructores y demas artes que se consideraban (por desgracia) faltas de interes ya que no servian para el arte de la guerra…
Saludos.
Ditirambo
Estimados:
Pues ya que las PITIAS han aceptado en los hechos y por su conducta posterior, la exaltación iniciática: VALERIA, como Pitia de Delfos; ASCANIO: como Pitia de Olimpia y ARETES: como Pitia de Delos y que están sirviendo tales artes, con prestigio y usando excepcional belleza en el lenguage de los poetas:
En en nombre y bajo los auspicios de Apolo, invocando la simpatía de Caliope «la del bello rostro» y de Talía «la que florece», propongo al Consejo de los Anfictiones de HISLIBRIS; que se les reconozca como Pitias por todos los Hisbrileños, que se tenga en cuenta para los próximos juegos píticos y que sean respetados con la fuerza de la razón sus oráculos.
Que los Dioses les estreguen Inteligencias Esclarecidas, Sentimientos Ennoblecidos y Voluntades Intrépidas
sea Lex Hislibris
Ascanio
La Pitia de Olimpia propone humildemente a Ditirambo como Pontifex Maximum de Hislibris, y suplica acoja bajo su protección a las tres Pitias.
Estas, en reciprocidad, dedicarán sus vidas a proteger a toda la comunidad hislibreña y con sus oráculos intentarán alumbrar la senda de los caminantes que vagan por estas páginas.
decton
jobar con los tespios y demas pueblos hisbrileños….
veo que las pitias han causado un efecto hiponotico sobre vosotros… en vez de pitias parecen sirenas salidas de la odisea de ulises que os llevan a un placer literario y linguistico maximo…jajaja…
Aretes
Ascanio, ¿a proteger a TODA la comunidad hislibreña?. Pelín cansado, podíamos proteger solo los días pares a los que empiecen por vocal y los impares a los de las consonantes. Salvando fienes de semana y algo más, eso hacen cuatro días en total. Si, eso me viene bien.
decton
aretes eres una mujer dificil de convencer ?
Trasibulo
Por los Corintios de aprueba la moción
Trasibulo, hijo de Ayax
decton
saludos ditirambo…
acepto el duelo pues un hombre de esparta es ante todo un señor de valor y honor que no deja de lado una pelea de igual a igual cuyo pueblo lucho al lado del mio hasta el final…
Eligio entonces el xiphos,o espada corta… por que una pelea es como un buen baile entre amantes… simepre en distncis cortas… he de añadir que supongo que un valiente tespiano que me eligio como su compañero de viajes a grecia (un telamon actual) aceptara a reto a primera sangre (ya que a muerte me parece excesivo entre camaradas) pero como vos querais…
he de decir que seguire luchando por mis amadas pitias hasta que la muerte me lleve… por que un hombre de honor dice siempre lo que siente… y yo he quedado prendado de las hermosas sacerdotisas de los oraculos…
Decton el espartano. HE DICHO.
cadibo
Hola!! (sigo cn lo de guild.. espero que no importe) en amazon.de he encontrado todos los de nicholas guild.. eso si en aleman.. y baratillos… en español hay tambien alguno pero no sale el precio…
en ingles he encontrado el de estrella de sangre.. por 465 euros!!!!!
puede ser verdad este precio????
que alguien me lo aclare…!!!
gracias!
Ditirambo
Saludos Dectón:
Por cierto que el duelo solo será hasta primera sangre, si no como podríamos hacer luego el viaje juntos (no podría haber un duelo a muerte entre espartanos y tespianos, sería un sacrilegío, una impiedad ), propongo a Ignacio el Argentino y a Urogallo, como Maestros de Ceremonias del duelo, para que declaren al vencedor.
Todo ello, salvo que las Pitias y doncellas que lo inspiran, dispongan otra solución a este asunto de honor.
decton
me parece correcto tespio…
ya que en esparta son ellas las que nos dicen a los espartanos que volvamos con nuestros escudos o sobre ellos.
estoy impaciente por saber lo que las pitias suguieren ante este sagrado derramamiento de sangre…
Espero esperanzado que la espartana aretes se ponga del lado de su compatriota…
Ditirambo
Saludos Cadibo;
Yo compré en http://www.amazon.com «El Asiro» en 24,50 dolares, es decir unos 29 euros, por lo cual debe ser un error que la Estrella de Sangre aparezca costando 465 uros, tal vez 46,5 euros, ya que es más difícil de ubicar que Al Asirio, pero lo otro ya parece como impensable, puesto que el librería Opar estuvo no hace mucho a un poco más de 20 euros.
De hecho en el blog de El Asirio & La Estrella de Sangre, hay quienes sotienen haberlo visto usado a 8 o 10 euros.
ignacio el argentino
Ignacio el argentino, Señor de Lagash, destructor de Umma, amigo de los caminantes, protector de los poetas y amante de la belleza, agradece el honor de ser postulado para ser maestro de ceremonia de duelo, en el que se batiran dos ilustres e insignes varones griegos.
Nacho
Yo hace tiempo que vi esos precios que dices para «La estrella de sangre», unas cuantas librerías lo vendían por más de 100 euros, incluso llegaban a 300 y pico euros, con lo que lo que dices no es ningún error. Me parece por lo demás un disparate pagar esas cantidades, pues ese libro puede reeditarse y costaría 25-30 euros…
Arauxo
Efectivamente, es un puro disparate pagar esas cantidades por un libro normal y corriente. Ni caso, Cadibo, ni caso. Se encuentra en otros sitios por menos de la décima parte.
Un saludo
(Un aviso para las pitonisas, el pontifex maximus, el maestro de ceremonias y la madre espartana que los parió a todos: que no vaaaaaaaale utilizar Hisliiiiiiiiiibris para juegos de roooooooool… Que como venga el jefe os vaís a enteraaaaaaaaaaar…)
Valeria
La cabra no se ha estremecido y los dioses guardan silencio sobre el enfrentamiento anunciado. Habrá que esperar hasta el próximo día 7, para que el divino Apolo nos ilumine Mas, ¿que ha de resolverse con ese duelo? Las Puertas de Fuego ya vieron correr suficiente sangre de tespianos y espartanos, y hermanos son los la vertieron bajo el mismo escudo. Así que esta Pitia propone que dirimais vuestras diferencias, cualesquiera que fuesen, en los proximos Juegos Píticos, pues bien se ha dicho que ofendería a los dioses un duelo a muerte entre tespianos y espartianos. Será el premio la corona de laurel, y la gloria y el reconocimiento de los dioses.
Valeria
Arauxo, se ha colado tu mensaje antes que el mío. No te enfades, hombre, que sólo quería evitar una pelea. Por mi no hay problema.
Saludos.
Ascanio
Ah, no, me niego a organizar más ná en Sevilla, ¿eh?
Juegos píticos, ni Juegos Píticos…que no, que no…
Ditirambo
Saludos a todos:
Recordando la estrevista de Richar con Pressfield y sus siempre amables contestaciones de correos, consulto:
¿Sabe alguién si Nicholas Guild vive aun, y si es posible dar con él para intentar un contacto popr correo electrónico u otro medio?.
Tal vez ni se ha enterado que es un ícono de la Novela Histórica, y que hay tanta gente aun interesada en sus libros y si lo supiera ….(imaginemos con optimismo e ingenuidad) que podría autorizar reedicioes aunque fueran de bolsillo.
cavilius
Yo diría que sigue vivo, es relativamente joven (nació en 1944). Lo de contactar con él, ni idea.
Saludos
Ascanio
Pues sería interesante hacerle una friki-encuesta, ya que tiene tantos admiradores. Yo, ignorante de mí, confieso que no he leído nada suyo. Estoy esperando que Cavilius me regale sus ejemplares.
Pero Cavi…¿dónde vas tan corriendo? ¡¡Oyeeeee!! ¡¡¡Vuelveeeee!!!
ignacio el argentino
Bueno; ARAUXO, No te enojes que te vas a poner viejo chavalín. Era unas bromillas, u caso tu no has hecho las tuyas en hislibris?.
Saludos, y es muy buena la idea de ditirambo, es mas podríamos pedirle que nos mande algunos libros, jejejej.
Ditirambo
Tengo otra idea, tal vez sea descabellada, si Pressfield contesta nuestros mensajes, y además con muy buena disposición, y nuestro escritor vive hasta donde recuerdo en EE. UU. al igual que Guild.
El círculo de buenos escritores del género, no debe ser tan grande y ellos seguramente se conocen.
En resumen, tal ves a través de Pressfield podríamos llegar a Guild
cadibo
Hola a todos de nuevo… he tardado mas de la cuenta en contestar.. porque me salia como que estaban revisando mi comentario… por contener spam?? jeje eso os pasa a todos.. o no os los revisan??
gracias ditirambo nacho y arauxo por contestar! espero poder encontrarlo alguna vez…. por mucho menos de lo q piden… jeje a ver si es verdad y podemos contactar cn guild! seria una noticia fantastica!
nacho.: espero que se reedite :)
Saludos desde Helvetia!!!
cavilius
Sin que nadie se moleste: ¿qué tal si se habla de Nicholas Guild en su hilo correspondiente, para no mezclar temas? El hilo es:
https://hislibris.com/desarrollo/?p=320
Saludos
Ditirambo
CONCURSO DE CUENTOS:
Estoy de acuerdo con Cavilius, de que este hilo ha tenido un objeto definido, pero sin embargo durante todo el blog, pronto a completar 1.000 entradas, sin duda que éste ha desbordado con creces los fines que buscaba su creador, hacia variados temas, pero en general relacionados con el mundo GRIEGO y la NOVELA HISTÓRICA.
Así las cosas, se aprecia como muchos participes del blog, tenemos ansias de dejar volar nuestra imaginación para discutir otros temas, profundizarlos, todo ello con diversos estilos, incluyendo la poesía o el humor, los que se una u otra manera tampoco se han podido cubrir a través del FORO HISLIBRIS.
Como aparecen una gran energía disponible para la creación, he pensado que podríamos volcarla en hacer algo que todos tenemos en común, darle uso a nuestra interminable imaginación, ¿como?, a través de creaciones breves, CUENTOS simples, y en principio solo para nosotros mismos.
Propongo que hagamos un pequeño concurso de cuentos, dirigido a todos los Hisbrileños que deseen participar, el tema que sea original, ambientado en GRECIA del Siglo V a.c., q y en que sea permitido usar como fuentes los libros de historia, novelas históricas y en que estén permitidas todas las licencias literarias posibles, siempre y cuando no alteren los hechos históricos ni los criterios esenciales de la realidad (geografía, cultura, etc.).
Por último por razones de orden y espacio, que los cuentos tengan un máximo de 40 líneas por hoja en letra Arial 11, con un máximo de 40 carillas, que sean enviados al correo de hislibris antes del 30 de Abril y que el jurado lo determinen los moderadores.
ignacio el argentino
Me gusta la idea, aunque que a mi me guste eso no significa nada. hay que esperar que dictamina Richar.
saludos
Daniekes
¿40 carillas te refieres a 40 páginas?
Me parece demasiado para un cuento breve.
Arauxo
Salve, Ditirambo:
«el tema que sea original, ambientado en GRECIA del Siglo V a.c., q y en que sea permitido usar como fuentes los libros de historia, novelas históricas y en que estén permitidas todas las licencias literarias posibles, siempre y cuando no alteren los hechos históricos ni los criterios esenciales de la realidad (geografía, cultura, etc.)«.
Pues qué bien. Cuánto margen de maniobra. ¿Por qué no hacemos mejor un concurso para narraciones que estén ambientadas… -a ver, por ejemplo…-, en los primeros años de la década del 480 a.C. y, -veamos…- en las Termópilas o sus inmediaciones, admitiendo todas las licencias literarias posibles, siempre y cuando se ajusten a los hechos históricos narrados por… no sé… ¿que tal Herodoto?. Eso sí, que el tema sea original ¿eh? y absolutamente libre.
Un saludo
(Y perdona la coña, Ditirambo, pero es que, jomío, te ha faltado ponerle título al cuento…)
Ditirambo
Daniekes, es solo una propuesta para discutir y ponerse de acuerdo, pueden ser muchas menos, lo importante es saber si en general les parece la idea.
Aprovecho de formular una consulta a todos, ya que no hace mucho leí «EL TIRANO» de Manfredi ( no muy buena), pero me quedó la gran duda sobre cuales eran las relaciones de Esparta y de los Dorios en general, con sus colonias.
Siracusa pidió ayuda a Esparta y le mandaron un general, Corintios mandó una pequeña flota, pero no aparece claro más que eso, cual era la relación de las ciudade griegas de Sicilia con la madre patria ( si habían triubutos, tratados de ayuda mutua, etc), y si es algo parecedido a la relación de Atenas con los Jonios.
Ditirambo
Me ha llegdo un tesoro:
Al poco de haberles enviado el mensaje anterior; llegó por fin, luego de semanas, mi encomienda desde España, de Librería Opar:
Tengo en mis manos
Semíramis; y tambien Sol de Babilonia, de Nuñez Alonso (Tapas duras, 2° mano pero en buen estado).
El Macedonio ( usado, curiosamente es de bolsillo , Planeta, 1994
y la Papisa Juana, de Royidis, Edhasa, el único nuevo.
No se imaginan la felicidad qde tener estos libros
richar
Saludos,
la idea de hacer un concurso de relatos me parece buena. También la queja de Arauxo me parece acertada, quizás habría que buscar una temática que diera para un desarrollo en cualquier época histórica, ¿no? Yo qué sé, por decir la primera tontería que se me viene a la cabeza, si dijéramos, «cuentos sobre grandes inventos», pues se podría situar en cualquier época de la Historia.
El ejemplo es un poco chapucero, pero era por explicar la idea (vale, el whisky escocés ha acabado finalmente con mis existencias neuronales, pero qué se le va a hacer…).
Si interesa, intento encontrar algún premio para el concurso…
En cuanto a contactar con Guild, me pongo a ello, a ver qué se puede hacer… si es que se puede hacer algo.
Un saludo,
Richar.
Ditirambo
Saludos Richar;
Como es nuestra pasión, creo que los premios deberían ser libros, imagina por ejemplo un ejemplar del raro y escaso libro «La Estrella de Sangre», o los cuatro libros de Pressfield sobre grecia, o tal vez simplente el homenaje de la comunidad Hislibris, o su publicación en el foro.
Si el tema es más abierto, cuanto mejor para el que tiene claro lo que quiere escribir.
Aretes
Pues yo no sé vosotros qué haceis, entre el trabajo, la casa, leer reseñas, comentarios, votar libros, leer todos los que recomendais, foro y chat a mi es que no me da la vida para más.
Me pido espectadora de primera fila.
cadibo
me gustaria participar.. pero hay que dejar claro de que se puede escribir y de que no…. yo soy partidario de establecer unos parametros.. es decir… una epoca historica.. asi todos los trabajos se podran comparar entre si, sin estar muy lejos.. historcamente hablando los unos de los otros.. que os parece?
ignacio el argentino
Propongo que si se hace el concurso, el jurado no sepa de quien es cada cuento a la hora de votar, y que los autores sean conocidos una vez finalizado el mismo.
El premio, sin duda tienen que ser libros.
saludos
Ascanio
A mí se me ocurren algunos premios:
Si gana nando, le regalaremos una novela de Pérez-Reverte;
a Germánico, El Perfume,
a Pepe La Historia militar en detalle: desde los callos de la falange espartíata hasta el codo de tenista de los marines de Afganistán;
a Cavilius, toda la serie de la Roma republicana de McCullough;
a Arauxo, las obras completas de Scarrow;
a David, el último libro de César Vidal;
a Richar, cualquiera de Egipto;
a Uro, la novela Costumbres amatorias de las mulas en un campamento romano para que vea que el fornicio no está reñido con la Historia militar;
a Sanpifer, Las memorias del Padre Apeles,
a Aretes, Cómo lidiar con los troles en el chat de hislibris;
a Valeria, Estire el presupuesto del dentista
y a Jerufa, Cómo elegir el sitio en la mesa en las reuniones familiares.
Ditirambo
Parece que el asunto está claro, creo que nuestro Jefe o Heguemon, Richar está totalmente capacitado para lanzar las bases del concurso a través del foro y manos a la obra…..
Tal vez el tema podría ser sencillamente año 480 A.C. o el que Richar señalé y permita que puedan participar todos los Hisbrileños Griegos, Romanos, Asirios, Egipcios, Gallegos…
ignacio el argentino
Y los sumerios argentinos no? Esto es discriminación?
Ditirambo
Ya hombre, estás como dicen nuestros amigos españoles, por joder, por cierto que los sumerios argentinos, los catalanes argivos, los mexicanos rodios, los germanos, lo galos, los ……en definitiva todos sean o no nombrados expresamente, incluso los traicioneros Tebanos,
por ende hasta el mismísimo Esfialtes podría concursar, seguramente con un cuento sobre el oro y la traición
cavilius
Si ganas tú, Ascanio, conozco un libro que te gustará:
Estudio de los trastornos hemostáticos en perros con leishmaniosis en la época de María Castaña, de una tal Ashley Scanion
He oído que luego ha habido plagios de esta magna obra…
yankee perez
me encanta todo lo que tiene que ver con los relatos histirico. En America se te dando por el cine la pelicula 300, honrando a estos valientes espartanos y a su Rey Leonida, esat pelicula cuenta la histiria. Yo personalmente me quede sin palabra es uan historia inpresionante. Veanla amigos mios
Ditirambo
Estimados contertulios greco-literarios
Inicié El Macedonio, así que dejé de lado por ahora Creación de Vidal Gore y me aboqué a conocer al famoso Guild, es tan bueno o mejor de lo que imaginaba, de la categoría de Pressfield, la historia de Filipo, tratada magistralmente junto a la de Macedonia y Grecia del Siglo IV, ni hablar del exilio dorado en Tabas donde Filipo de nutre de Pelópidas, Epaminondas y Pammede,s educando su talento militar, ni hablar que también de su viaje a Atenas donde conoce a Platón y Demóstenes, en hasta ahora genial, aunque aun me falta la mitad.
Por cierto un manjar nunca es en tan bueno si no se puede compartir, sabiendo la escasez del libro, si quien quiera leerlo no lo puede conseguir luego de sus intentos, envíenme un mensaje al foro y veré la forma de hacerles llegar fotocopias.
Ditirambo
Olvidaba una consulta importante:
¿Existe algún vínculo geográfico, histórico, étnico, etc. entre la actual República de Macedonia, de la ex Yugoeslavia y el antigüo reino de Macedonia?
Lo pregunto, ya que me parece que la actual República de Grecia alguna vez reclamó por el uso de nombre y símbolos que hacía de Macedonia histórica, la actual República de Macedonia, si haber vínculos, ya que es un hecho que Pella y Egas se ubicaban en el actual norte de Grecia y no en la Rep. de Macedonia de nuestrops tiempos.
ignacio el argentino
Consulta para Cavilius, termine Creación de Gore Vidal, y en el libro plantea a los persas como rubios, pelirrojos, de ojos claros ¿estó fue así?. yo se que eran mas alto que los griegos y que eran arios, pero ahi llego.
ignacio el argentino
A me olvidaba, ¿los HYPOMEIONES (espartanos que han perdido la ciudadanía bien como consecuencia de no poder pagar las comidas comunales o por su comportamiento en al campo de batalla) seguían siendo denominados espartiatas, mas alla de que perdieran sus condiciones de iguales?
Aretes
COMENTARIO 1000!!!!!!!!!!!!!!!
Cavilius, deseo cumplido (y eso que estamos en Marzo)